VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Segunda ancla.

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  • #46
    Re: Segunda ancla.

    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
    Hombre, si nos ponemos así, si uno está pensando en tifones y huracanes y huracanes no medianos ni pequeños sino monstruosos ... hombre, si nos ponemos así ... Entonces, si uno piensa en ese caso, lo suyo sería solucionar el problema desde su raíz

    Es el palo/mástil a proa junto con la pala del timón a popa ... los que trabajando juntos arrancan el ancla

    La solución es sencilla, centrar el palo y sacar la pala del timón fuera del agua

    Así sería el velero para un exagerao

    Y una Mantus, claro

    https://www.mantusmarine.com/
    Explícanos tu teoría. En el cálculo tradicional de resistencia al viento solamente cuenta la superficie proyectada en la dirección del viento, ni siquiera se tiene en cuenta el desplazamiento del barco, que algo debe tener que ver en los tirones al ancla. Los coeficientes y áreas se suelen tomar de manera empírica para poner la fuerza en función solamente del viento y de la eslora.




    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #47
      Re: Segunda ancla.

      Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
      Esos pasadores tienen que estar siempre en condiciones de ser liberados. Mejor trincarlos con un alambre de inoxidable:



      Saludos y
      Te agradezco la aportación Apagapenol, ya conocía esa posibilidad y otras, pero prefiero liberar todo el fondeo en caso de emergencia extrema, cosa que posiblemente podré recuperar, que elegir entre un alambre de inox y una soldadura (Conozco los dos a fondo) además que hay puntos en que esto no es posible (Pasadores sin argolla)

      Odin

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      • #48
        Re: Segunda ancla.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Puede depender de muchas cosas, explicaba que mi barco "navegaba" tremendamente en los fondeos, más cuanto más viento. Una segunda ancla a barbas de gato corta radicalmente eso.

        En fondeos ajustados largar una segunda ancla también te permite ajustar tu posición según las circunstancias, si se prevé una buena castaña, tener a un barco demasiado cerca es algo tremendamente incómodo y peligroso.

        Con la segunda ancla puedes doblar el agarre. Con un peso en la línea bajas el ángulo de tiro sobre el ancla y la haces más segura, hace el mismo efecto que largar más linea, pero no aumentas su agarre, que es el propio del ancla y del tenedero. Con dos anclas sí que aumentas el agarre, lo puedes doblar, y aunque zarpe bruscamente un ancla, la otra no deja coger velocidad al barco, y es mucho más fácil que el ancla que saltó vuelva a enganchar.

        Lo importante de un fondeo es agarrarte cual garrapata al fondo...por regla general levantas fondeos ya con calma, primero uno y después otro, no tiene mayor problema. Si tuvieras que salir por patas, la solución más rápida es atar una defensa a la línea de la segunda ancla y ya volverás a por ella, y si fuera necesario, hacer lo mismo con la línea principal. A mi nunca me ha pasado, hay un momento en el que tienes que decidir si sales por patas del fondeo o metes una segunda ancla, si la metes es para aguantar, con dos anclas bien dimensionadas aguantas un fuerza 10. Si hay que salir se sale con una sola ancla.

        Pero por supuesto, que cada uno actúe como crea que le va mejor, puede depender de barcos, de líneas mixtas o de cadena sólo, de las anclas en sí, de la maniobra a que esté uno más habituado..

        Lo importante es navegar, sentirse seguro y obtener placer y no desasosiego

        Entiendo que a barbas de gato, cuando un ancla se suelta, antes ya ha frenado el tirón y la que queda no tiene que soportar tanto esfuerzo, pero la que se soltó vuelve a agarrar mas adelante y su línea queda mas floja que la otra, lo que hace que la que queda mas lejos tenga que soportar todo el esfuerzo y lo de que se dobla el agarre no estoy seguro, por que con viento el barco bornea y siempre tira de un ancla o de otra pero casi nunca de las dos a la vez, aun que prefiero que cuando un ancla salte tener otra agarrada que no tener ninguna. Yo fondeo mucho con dos anclas a barbas de gato, pero lo máximo que he tenido ha sido 55 nudos y con mar casi plana y no tuve ningún problema, pero siempre tenia una línea mas floja que la otra.

        Crocus
        http://www.autocazantes.com

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        • #49
          Re: Segunda ancla.

          Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
          Se llamaba Anchor Buddy, y tenía este aspecto:



          Sin embargo, parece que el fabricante, que hace tiempo tenía página de internet, ya no está.

          Yo lo estuve considerando, pero era enormemente caro y no estaba seguro de que la ventaja superara a los varios inconvenientes; al final me decidí por optimizar lo mejor posible el aparejo de fondeo, tanto en cuanto a materiales como a facilidad de uso.

          Con esto del fondeo, soy de la opinión de aplicar rigurosamente el principio KISS que dicen los yanquis :Keep It Simple, Stupid!

          Saludos y
          Aquí algo mas sencillo y con mas aplicaciones

          Crocus
          Archivos Adjuntos
          http://www.autocazantes.com

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          • #50
            Re: Segunda ancla.

            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
            Te agradezco la aportación Apagapenol, ya conocía esa posibilidad y otras, pero prefiero liberar todo el fondeo en caso de emergencia extrema, cosa que posiblemente podré recuperar, que elegir entre un alambre de inox y una soldadura (Conozco los dos a fondo) además que hay puntos en que esto no es posible (Pasadores sin argolla)

            Odin
            A mí lo de soldar elementos de acastillaje me da un poco de prevención; en ese caso prefiero las uniones temporales, y a los pasadores se les puede hacer un taladro sin dificultad.

            Ni que decir tiene que todo esto va a gusto del consumidor.

            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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            • #51
              Re: Segunda ancla.

              Al fondear con dos anclas en línea, ¿la segunda ancla tendría que estar muy cerca de la principal y con suficiente cadena para que si la línea se tensa no tire hacia arriba de la segunda y la desclave? o ponerla a mitad de la catenaria para que haga un poco de peso para que la cadena no se levante y un poco de agarre, (pero poco) por que el tiro será bastante vertical?. Y elegir un ancla tipo Rocna o alguna con arco y sin ejes saliendo para que en el borneo no se enganche la cadena principal y la desclave.

              Crocus
              http://www.autocazantes.com

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              • #52
                Re: Segunda ancla.

                Teniendo en cuenta lo que argumenta Caribdis y en lo que coincido con el, de que una línea mixta es mas flexible y aporta seguridad, si llevamos un fondeo de solo cadena, y una vez fondeado con los metros necesarios, en vez de poner un cabo desde la cadena a la cornamusa para evitar tirones y quitar tensión al molinete, llevamos este cabo hasta la cornamusa de popa, tendremos unos 10/12 metros de cabo elástico que absorberá gran parte del tirón de la cadena.

                Crocus
                http://www.autocazantes.com

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                • #53
                  Re: Segunda ancla.

                  Cada fondeo es un mundo. No se puede generalizar. Como muy bien dicen, depende de si hay más barcos, del estado de la mar, de si es una playa abierta, de si el mar y viento sólo entrán por una dirección...Un mundo vaya. En mi caso llevo 3 anclas, una rocna y dos fortress plegables. Suelo poner una por popa y si hay suficiente espacio y tengo que estar días pongo las tres y el barco está como en el amarre. Lo que no suelo poner es en barbas de gato. Si hay buena mar no me hace falta, ya que me es más cómodo una por proa y una por popa, y si hay mala mar, barbas de gato, en mi caso, es un lio y no me da buen resultado, pudiendo liar las anclas y al recoger ser más un estorbo que una ayuda. Para recoger, se amollan de popa, y con la zodiac se recoje. En otros casos, si me apetece amollo primero y luego tiro. Es mucho más cómodo con la zodias, proque ya vas recogiendo mientras te acerca al barco, y para recoger si el cabo está en vertical se suelta muy fácil el ancla.
                  Lo que si que tengo claro, es que no se puede generalizar, como ya he dicho, y que depende mucho de cuantos días vas a estar. A mi tres anclas me han aguantado una semana sin moverse ni un ápice, sólo levantar para cargar agua.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Segunda ancla.

                    Originalmente publicado por crocus Ver Mensaje
                    Entiendo que a barbas de gato, cuando un ancla se suelta, antes ya ha frenado el tirón y la que queda no tiene que soportar tanto esfuerzo, pero la que se soltó vuelve a agarrar mas adelante y su línea queda mas floja que la otra, lo que hace que la que queda mas lejos tenga que soportar todo el esfuerzo y lo de que se dobla el agarre no estoy seguro, por que con viento el barco bornea y siempre tira de un ancla o de otra pero casi nunca de las dos a la vez, aun que prefiero que cuando un ancla salte tener otra agarrada que no tener ninguna. Yo fondeo mucho con dos anclas a barbas de gato, pero lo máximo que he tenido ha sido 55 nudos y con mar casi plana y no tuve ningún problema, pero siempre tenia una línea mas floja que la otra.

                    Crocus
                    A mi no me ha saltado nunca un ancla estando a barbas de gato, y eso que la segunda ancla era una CQR que a veces costaba que clavara.

                    Yo creo que un ancla salta si recibe un tirón muy brusco o si garrea y llega a un tenedero peor. Al haber dos anclas trabajando, el tiro se comparte, y normalmente el barco da primero una banda al viento y después la otra, sin cargar toda la fuerza sobre una a no ser que haya habido una rolada importante. Al no ser un tiro continuado sobre una sola ancla, si una garrea, la otra retiene el barco y le para el garreo a la primera, por lo que es difícil que llegue a saltar.



                    Si se produce una rolada importante, está claro que comienza a trabajar más un ancla, y para que trabajen igual debemos ir ajustándolas, pero se supone que esto lo hacemos resistiendo un temporal. La fuerza resultante del tiro de las dos anclas es una composición de vectores, y su suma no será exactamente la suma del tiro de cada ancla, pero se va a acercar bastante. Con un ángulo entre anclas de 30º que es el que está representado en el dibujo, la suma de las dos fuerzas es el 193% de cada una de ellas, con dos Rocnas de 15 Kgs tendríamos en vez de 1.750 kg de una sola 3.382 Kg, muy poco menos del doble.

                    En el dibujo se observa como el barco queda practicamente inmovilizado en un punto, los recorridos posibles son los representados en color blanco, la rolada necesaria para que el barco salga desde ese punto debe ser de al menos 15º, la mitad de 30, y debemos contar además con la flexibilidad que tienen las líneas, por lo que si un ancla está muy tensa, la otra también trabaja, pero con más catenaria.

                    Si pasa de esos 15º habrá que ajustar tensiones, pero repito que lo que estamos intentando es salvar nuestro barco, para condiciones normales está claro que con una sola ancla debe ser suficiente.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Segunda ancla.

                      Esto me parece impresionante.

                      Gracias Caribis por los dibujos: una imagen vale mas que mil palabras. Nunca mejor dicho en este caso.

                      Pero claro, desde el punto de vista de un inepto como el que escribe estas líneas, se me antoja complejo, que no difícil, plantar las dos anclas con una tensión y linea de fondeo similar entre ambas.

                      Si tenéis paciencia y os place, , agradecería una breve reseña del proceso,..(o esta ya explicado y mi mente obtusa no alcanza ha recordarlo? )

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Segunda ancla.

                        Originalmente publicado por crocus Ver Mensaje
                        Aquí algo mas sencillo y con mas aplicaciones

                        Crocus
                        Buenos días, cofrade:

                        Tal como está el dibujo, creo que ese sistema no funcionaría: el mosquetón va suelto y con el ángulo del tiro del cabo y el roce continuo del peso sobre la cadena, el mosquetón se aprisionaría contra la cadena, dificultando el movimiento del peso a lo largo de ésta.

                        Por eso este tipo de dispositivos suelen llevar una roldana para que el peso deslice libremente sobre la cadena, en vez de paralelo a ella.

                        Saludos y
                        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Segunda ancla.

                          Yo una vez utilicé los plomos de buceo. Até el cinturón de plomos alrededor de la cadena, le até un cabo y lo dejé deslizar unos cuantos metros para abajo, sin problemas.

                          No es para dejarlo ahí eternamente, pero para un apuro...


                          Edu

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Segunda ancla.

                            Originalmente publicado por crocus Ver Mensaje
                            Aquí algo mas sencillo y con mas aplicaciones



                            Esto es lo mismo que la "bola de lanzamiento de peso" a la que se hizo
                            referencia antes. Pero yo lo dejaría (bien con cabo, bien con grillete) más
                            cerca del ancla, que del barco, para que trabaje sobre la catenaria y no a
                            pique (hablamos de una playa de arenosa).


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Segunda ancla.

                              Originalmente publicado por crocus Ver Mensaje
                              Al fondear con dos anclas en línea, ¿la segunda ancla tendría que estar muy cerca de la principal y con suficiente cadena para que si la línea se tensa no tire hacia arriba de la segunda y la desclave? o ponerla a mitad de la catenaria para que haga un poco de peso para que la cadena no se levante y un poco de agarre, (pero poco) por que el tiro será bastante vertical?. Y elegir un ancla tipo Rocna o alguna con arco y sin ejes saliendo para que en el borneo no se enganche la cadena principal y la desclave.
                              Si te refieres a dos anclas engalgadas, se suelen poner a unos dos metros
                              una de otra. Cuando garree la que está más cerca del barco, lo hará
                              pegada al fondo (ya que se habrá filado suficiente cadena), por lo que
                              tirará en horizontal de la segunda.

                              Para ponerla a mitad de la catenaria, mejor un simple peso (como el del
                              ejemplo anterior).


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Segunda ancla.


                                Siguiendo el concepto de un peso añadido a la cadena para cambiar el angulo de tracción sore el ancla, merece la pena apuntar este otro dispositivo (también caro) https://www.ultramarine-anchors.com/es/anchor-ring.
                                La ventaja añadida de este anillo es que también permite rescatar un ancla enganchada.

                                Comentario

                                Trabajando...
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