VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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¿Se están acabando las regatas de club?

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  • #31
    Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

    Sin duda cuidar la base y motivar a los nuevos para que lo pasen bien pasa por adaptar en lo posible los recorridos y las clasificaciones de las regatas. Pero no se puden hacer imposibles y tratar de contentar a todo participante adaptando recorridos. Sin embargo es fácil hacer clinics teórico-prácticos para que cada uno vaya aprendiendo en función de su nivel, algo no habitual en la mayoria de clubs, pero aquellos que lo hacen consiguen que sus flotas crezcan, se eleve su nivel y los que llevan poco tiempo no se asusten con algunas maniobras, viento o recorridos de bastón.



    Es muy característico de este pais aquellos regateros con tremenda competitividad, que quieren ganar la regata de club con un "apartamento de vacaciones aligerado" a toda costa: apuran en peso, en rating, en tripulación,... En mi opinión todos lo pasaríamos mucho mejor navegando en monotipos, como ocurre en la vela ligera, pero la mayoría de monotipos no dan el prestigio social en la oficina, ni la comodidad de un "apartamento aligerado". Pero además no son válidas las excusas típicas de "hoy no hay mi viento", "mi rating no lo defiendo", etc.



    Una pena que en nuestras costas no haya varias clases navegando en real como en otros paises. Doy ejemplos: clases first 36.7 en Italia y EE.UU., JOD 35 en Francia... Sin embargo son numerososo los clubs que tienen flotas de barcos iguales (Fidaros, Platú, Tom 28,...), en los que se puede liguillas de monotipos, empezar a competir, o hacer liguillas entre clubs como parece que se empieza hacer.



    Todo vale para cuidar la base y que crezca

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

      Para tener una flota de cruceros "potente" hay que empezar por cuidar la base: la vela ligera. Los niños aprenden, y en cuanto se convierten en chavales, explicándoles 4 cosas tienes buenos tripulantes. El día de mañana, si la cartera se lo permite, tendrán su crucero y serán competitivos.

      Lo siento, pero yo las regatas llenas de velas enrollables llenas de arrugas, fondos sucios, hélices fijas, etc no las veo. No creo que haya que potenciar eso. El sitio de ese barco es fondeado con la nevera bien repleta...

      Que hace falta volumen de inscritos? En la Semana Náutica de El Puerto (antiguo Sherry/Osborne) compite también la vela ligera.

      Otro asunto que no se ha comentado es la presencia de la Casa Real en las regatas españolas: a su alrededor había flashes, patrocinios, etc. Junto con la presencia de las Comisiones Navales de la Armada, que siempre han dado inscritos y de ahí salieron muchos excelentes navegantes. Hoy sin embargo tiene una flota veterana y algo escasa.

      Salu2

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      • #33
        Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

        En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
        Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje

          Lo siento, pero yo las regatas llenas de velas enrollables llenas de arrugas, fondos sucios, hélices fijas, etc no las veo. No creo que haya que potenciar eso. El sitio de ese barco es fondeado con la nevera bien repleta...

          Salu2
          Pues exactamente lo que para ti sobra, es lo que buscamos los clubes en este tipo de regatas. Conseguir aportar un valor añadido a los socios, que se diviertan, que aprovechen para navegar fuera de temporada,... y que puedan hacerlo con sus velas enrollables, fondos sucios, hélices fijas, etc.

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

            Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
            En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
            Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos
            Para hacer clase monotipo, es imprescindible contar con unas reglas de clase sólidas y que se vigile su cumplimiento. Hacerlas no es complicado tomando como base las de otros barcos que han funcionado. Por ejemplo en España se puede tomar como base para redactar las reglas de una nueva clase las existentes de J-80, J-70 o First Class 8. Para vigilar cumplimiento es suficiente con un buen comité y hacer mediciones cada cierto tiempo

            Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

              Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
              En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
              Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos
              No había reglas de clase?

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              • #37
                ¿Se están acabando las regatas de club?

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                Una cosa que no beneficia nada a las regatas es que todo el mundo quiere ganar.



                Parece coña, pero es más serio de lo que parece.

                Todo el mundo quiere tener opciones de ganar. Lo de que lo importante es participar solo nos lo creemos una minoría.

                Y claro... quieren ganar, pero no esforzarse en ello.
                Quieren ganar con el bimini, el fondeo, los enseres, los depósitos llenos...
                Quieren ganar con velas viejas...
                Quieren ganar con el casco sucio...
                Quieren ganar sin mejorar sus conocimientos de táctica, estrategia, ajuste de velas, pesos...

                Parece coña, pero no lo es. Está claro que hay que poner facilidades. Soy partidario de que se hagan grupos, según niveles de barco y demás... Pero todo tiene un límite. Y esos son, además, los que preguntan si les compensa pesar el barco o a lo mejor no pesar les beneficia.

                Si entendemos que esto es un deporte de caballeros, en el que el esfuerzo tiene premio, y que el aprendizaje no tiene final; tendremos mucho ganado.

                No conozco a ningún buen regatista que crea saberlo todo. Y la mayoría están dispuestos a aprender de quien sea.

                Tampoco conozco a nadie que tenga buenos resultados sin esforzarse. En ningún ámbito. Tampoco en las regatas.

                Así que: sí a poner facilidades; pero dejando claro que esto no es fácil y que para estar arriba hay que currárselo.


                Totalmente de acuerdo.

                Y si el espíritu de algunos participantes no es tan competitivo, siempre queda la clase club, con recorridos más cortos, saliendo antes, y sin pagar rating… y luego una paella.


                Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                  Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
                  Pues exactamente lo que para ti sobra, es lo que buscamos los clubes en este tipo de regatas. Conseguir aportar un valor añadido a los socios, que se diviertan, que aprovechen para navegar fuera de temporada,... y que puedan hacerlo con sus velas enrollables, fondos sucios, hélices fijas, etc.
                  Convertir una regata en una romería no tiene sentido.

                  Organiza directamente una romería.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                    Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                    Totalmente de acuerdo.

                    Y si el espíritu de algunos participantes no es tan competitivo, siempre queda la clase club, con recorridos más cortos, saliendo antes, y sin pagar rating… y luego una paella.


                    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                    El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.

                    Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.

                    Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.

                    Saludos y
                    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                      Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                      En mi club una regata de monotipos Yatlan se convirtio poco a poco, en una porqueioa motivo:Yo voy con velas d4e darcon y gano a la siguiente regata aparecen varios con velas de kevlar, otros vacian literalmente el barco y asi poco a poco fue desapareciendo la gentepoco a poco convertirse en una regata de haber quie tiene mas dinero y asi gana.
                      Al final la regata desaparecio cuando al principio eran habitualmente unos 30 barcos
                      Perfectamente explicado.

                      Saludos y
                      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                        Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                        El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.



                        Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.



                        Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.



                        Saludos y
                        Completamente de acuerdo!! Hay quien con tal de ganar se sitúa donde no le corresponde. Este año en una regata de mucho renombre: en la clase promoción en el cuarto puesto empatados a puntos un Wally 60 y un First Class 8. Para nosotros el mejor resultado de todo el año (somos los del First Class 8)..... Pero todas las motivaciones y alegrías son respetables!!!

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                        • #42
                          ¿Se están acabando las regatas de club?

                          Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                          El problema viene cuando los que no éramos hipercompetitivos, que nos habíamos "refugiado" en la clase club pensando que allí podríamos hacer lo que han sido las regatas de club de toda la vida, nos encontramos envueltos en una "Copa-América-de-vía-estrecha", compitiendo, lo he dicho más arriba, con barcos con los que no podemos competir.

                          Es en ese momento cuando somos expulsados de la clase club, que queda como una versión low-cost de divisiones todavía más competitivas, poblada de barcos que no deberían estar en la clase club.

                          Y es en ese momento cuando decidimos que para salir a aburrirnos, mejor salimos a navegar.

                          Saludos y

                          Te puedo hablar de mi zona… no se como será en la tuya. O a lo mejor no lo sabes… por que tengo la impresión de que estas bastante desconectado de las regatas..

                          En alguna que otra regata, no se ha permitido inscribir el barco en clase club, si el barco era relativamente competitivo, o con una tripulación competente.

                          Siendo inscritos en las clases ORC, con rating estimado, y generalmente penalizado.

                          Por tanto, en club, al menos en las regatas de mi zona, solo hay barcos con tripulación inexperta, o embarcaciones poco regateras.

                          A mi me parece bien.

                          Ahora bien… que es para ti un barco rápido… ? cita al menos un modelo que te parezca demasiado rápido para que esté en club.

                          Saludos.

                          Jorge Sanchis.


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                          • #43
                            Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                            Otro moderno 'problema' es que los veleros son cada día más grandes. En los años 80, un 40 pies era un megayate. Hoy es prácticamente el primer velero de muchos nuevos aficionados. [/URL]
                            Pues yo creo que hay 2 cuestiones, ya comentadas que se juntan/mezclan y que son una de las razones importantes para la falta de flota en las regaatas de club:

                            - Hace no demasiados años la eslora media de los barcos en dichas regatas era de 30 y pocos pies. De forma que si habia barcos de 20 tantos o 40 tantos pies no desentonaban tanto y no habia tantas discordancias a la hora de navegar todos juntos.

                            - Como se ha dicho, los jovenes antes de gastarse un pastón en un nuevo barco, lo que hacen es alquilar cuando quieren navegar. Todos sabemos que con los coches pasará en el futuro lo mismo. Contratarás un servicio y no comprarás un coche. Esta perspectiva de los jóvenes ya esta afectando, no sólo a las regatas de club sino, aun más impoortante, al número de socios de los clubs/puertos deportivos.

                            Y siiguiendo con este segundo punto, si al final un joven se decide a comprar un barco, posiblemente no empiece por un 40 pies si no por un 20 o 30 pies. Con lo que volvemos al punto primero. Hoy en dia las flotas de las regatas de club suelen tener barcos de alrededor de 40 pies y el joven con barco nuevo de 20-30 pies se ve en desventaja y se desmotiva.

                            Y por último decir, que efectivamente, al menos para las regatas de club es importante "navegar con barcos alrededor". Es decir, me da igual que con el rating quede primero en la clase club o promoción. Si he navegado sólo todo el rato porque los otros barcos son mucho más grandes o mejores al final me aburriré. A mi no me compensa ganar una regata debido al rating si me he aburrido (quizás a otros si). Como se ha dicho más arriba: HAY QUE DIVERTIRSE!!!

                            Como se ha comentado en este tema acertadamente, hay que trabajar esta situación y buscar solucciones para cada club/puerto/región.

                            Aunque hay otro punto que nadie ha hablado y es la precariedad laboral de la mayoria de los jovenes en la actualidad. Se les da unos sueldos de mierda, con horarios cada vez peores, con contratos más precarios, etc y queremos que se compren un 40 pies... seguro que si leen ésto dirán que estamos locos.

                            Editado por última vez por bluesea; 30/09/2021, 09:02:04.
                            Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                            http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                              Como ejemplo de lo comentado anteriormente decir que la media de edad de los socios de mi club es de 60-65 años.

                              Esta todo dicho
                              Editado por última vez por bluesea; 30/09/2021, 08:58:30.
                              Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                              http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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                              • #45
                                Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                                Este debate es tan recurrente como el de que monotipos corran en ORC
                                El señor del Wally lo mismo pensaba igual que algunos de los que os manifestáis aquí: no me siento seguro en una salida a muerte con este autobús, no domino las maniobras, quiero navegar medio competitivamente con otros barcos, no peocuparme del estado de mis velas, de limpiar fondos, aligerar el barco, buscar tripulación, etc. etc.... me apunto en club.
                                Y se encuentra con que es el único barco de 60 pies y que el resto quiere ganarle, alguno con barco de 24 pies y casi 50 años, sin ser capaces de subir y trasluchar un spi. Y como no lo hacen, rusman y protestan.
                                Regatear tiene que ser un fin es ni mismo; si el fin es ganar, o eres bueno y tienes pasta o es frustración asegurada. Y eso hay que asumirlo y hasta enseñarlo porque siempre habrá excusas que ponerse, algunas reales y otras más bien imaginarias. Y como dice un buen amigo en esos casos... chavales, a chorar a Cangas, hemos venido a jugar.

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                                Trabajando...
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