VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Se están acabando las regatas de club?

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  • #91
    Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

    En mi opinión habría que "vender" las regatas de club a aquellos armadores que se han desmotivado o que ven las regatas como algo inalcanzable por ser novatos o tener barcos "familiares". Tener una buena estrategia de comunicación me parece fundamental.

    Además de la opción tan comentada de hacer diferentes clasificaciones, hay que tratar de vencer la desmotivación y el miedo a competir dando formación y apoyando la mejora técnica de los participantes con charlas/clinics en los que todos los participantes o no puedan asistir, por ejemplo desde la pantalla de su ordenador.
    Además me parece fundamental tener un calendario en que no se solapen regatas. No es tan dificil coordinar a participantes, clubs, técnicos y federación.
    Tambien es muy interesante poner en contacto a armadores con tripulantes utilizando las nuevas tecnologías. Resulta tremendo que armadores no acudan a regatas porque no tenga tripulantes y tripulantes que no navegan porque no tienen donde.

    Comentario


    • #92
      Respuesta: ¿Se están acabando las regatas de club?

      Que tema más interesante y complicado. Creo que todos los clubs están dándole vueltas para conseguir que los barcos vuelvan a navegar en regatas. Felicito a Galletas porque sé que lo intenta desde el club y poco a poco algo van consiguiendo.

      Centrándonos en la ría de Vigo el problema no es de que no haya regatistas, tenemos una flota de monotipos muy grande. Unos 20 J80 y unos pocos menos J70. Parte de la falta de gente para el crucero es que estas dos flotas se llevan a una gran parte de tripulantes.

      El problema es que la clase crucero, crucero/regata no se anima a navegar en regata, creo que los clubs lo intentan dando muchas facilidades pero no están dando con la tecla correcta.

      Analizando el problema desde los armadores y patrones de crucero yo diría que cada vez es más difícil el compaginar el crucero familiar y el regatero. Ahora el barco es familiar, comprado para realizar crucero y la regata es un añadido a ese plan, creo que antes era al revés cuando el armador compraba el barco para regatear con los amigos y además hacía crucero. La prueba es que cada vez hay más barcos en los puertos y también el perfil del barco cada vez es más crucerista (velas enrollables.. ).

      Creo que este perfil super crucero se puede añadir a las regatas pero siempre que estén tengan un perfil lúdico por encima del regatero. Travesías, clases open en otras regatas y sin complicarse en los recorridos. Estos planes están muy bien y pueden atraer a tripulantes y algún barco/patrón a engancharle al mundo de las regatas. Forzar estos barcos y sus tripulaciones con barcos de pobre rendimiento y tripulaciones normalmente sin muchos conocimientos pueden frustrarse rápidamente.

      Otra cosa que está clara es que para hacer regatas tienes que tener ciertos requisitos mínimos en el barco, uno de ellos es el casco limpio, otro no llevar elementos de crucero como chinchorros, tener unas velas razonables y luego esto ya es más opcional quitarle algo de peso crucerista (cientos de posibles quilos, cuanto más grande más). El ancla y fondeo también es un elemento que hace que el barco pierda mucha eficiencia. Si se quiere regatear sin realizar absolutamente ningún cambio de estos, mejor ir a fondear a la playa. Los certificados cuentan que los barcos están listos para regatear (lógicamente) así que el que participe sin realizar ningún cambio pues se va a arrastrar por muy bueno que sea.

      Cuál es entonces la manera de conseguir que esos cruceros, cruceros/regatas familiares puedan asistir a regatas.

      Se me ocurre que adaptando los calendarios, las regatas en verano (vacaciones) son muy complicadas para estos armadores que están en su momento crucero familiar. Habría que hacer más regatas dejando libres Julio y agosto . Siempre en fin de semana. De esa manera puede tener el barco preparado todo ese tiempo, casi todo el año y no hay que prepararlo para cada regata . Hay que pensar que cada vez los barcos se llenan más de cachibaches para crucerear , chinchorro, paddle, fueraborda, capotas de rociones, ancla sobredimensionada ....

      Las regatas de muchos días (Rías baixas…) familiarmente y en vacaciones son imposibles a no ser que subas a toda la familia al barco y vayas en plan paseo.

      Hay que “vender” las regatas con antelación, ir a regatas supone una preparación y no solo del barco. Hay que planificar el fin de semana, familias, niños etc… Los anuncios de regata se deben sacar lo antes posible e intentar que lleguen a todos por todos los canales posibles.

      Hay otra parte de las regatas que se ha perdido, la de la aventura. Regatas como la Castrosúa, regatas de media/larga distancia en las que hay un aliciente no solo de competir sino de hacer algo distinto que ponga a prueba a las tripulaciones. Ya nadie quiere correr riesgos (clubs,federaciones, capitanía..), ya no se hacen regatas que tengan noche, o un número de millas alto. Hay muchos barcos que se animarían, no todos los días pero si una o dos veces al año. En la Castrosúa, regata de 60 millas por todas las rías había muchos barcos y todos por la aventura. Se que para los clubs es complicado gestionar esto, pero si tu puedes navegar de noche no veo porque no se puede hacer en regata.

      Realizar circuitos que unen regatas de distintos clubs puede ser también una buena idea, siempre que sean en clubs relativamente cercanos (circuito a dos, circuito ORC 3, ORC 4…)

      Otro tema que también puede atraer, animar o decantarse por hacer la regata pueden ser unos premios un poco más suculentos, recuerdo regatas en las que al ganador se le premiaba con un plasma, una patente, reloj… . Esto sería un aliciente más. Siempre pienso en el Golf en el que en premios hay viajes, material… y lo necesario para jugar son unos palos. En el crucro que el material necesario para competir se cuenta en miles de € pues….

      Espero haber aportado alguna idea interesante,
      Una ronda para todos

      Comentario


      • #93
        Re: Respuesta: ¿Se están acabando las regatas de club?

        Originalmente publicado por Orzado Ver Mensaje
        Que tema más interesante y complicado. Creo que todos los clubs están dándole vueltas para conseguir que los barcos vuelvan a navegar en regatas. Felicito a Galletas porque sé que lo intenta desde el club y poco a poco algo van consiguiendo.

        Centrándonos en la ría de Vigo el problema no es de que no haya regatistas, tenemos una flota de monotipos muy grande. Unos 20 J80 y unos pocos menos J70. Parte de la falta de gente para el crucero es que estas dos flotas se llevan a una gran parte de tripulantes.

        El problema es que la clase crucero, crucero/regata no se anima a navegar en regata, creo que los clubs lo intentan dando muchas facilidades pero no están dando con la tecla correcta.

        Analizando el problema desde los armadores y patrones de crucero yo diría que cada vez es más difícil el compaginar el crucero familiar y el regatero. Ahora el barco es familiar, comprado para realizar crucero y la regata es un añadido a ese plan, creo que antes era al revés cuando el armador compraba el barco para regatear con los amigos y además hacía crucero. La prueba es que cada vez hay más barcos en los puertos y también el perfil del barco cada vez es más crucerista (velas enrollables.. ).

        Creo que este perfil super crucero se puede añadir a las regatas pero siempre que estén tengan un perfil lúdico por encima del regatero. Travesías, clases open en otras regatas y sin complicarse en los recorridos. Estos planes están muy bien y pueden atraer a tripulantes y algún barco/patrón a engancharle al mundo de las regatas. Forzar estos barcos y sus tripulaciones con barcos de pobre rendimiento y tripulaciones normalmente sin muchos conocimientos pueden frustrarse rápidamente.

        Otra cosa que está clara es que para hacer regatas tienes que tener ciertos requisitos mínimos en el barco, uno de ellos es el casco limpio, otro no llevar elementos de crucero como chinchorros, tener unas velas razonables y luego esto ya es más opcional quitarle algo de peso crucerista (cientos de posibles quilos, cuanto más grande más). El ancla y fondeo también es un elemento que hace que el barco pierda mucha eficiencia. Si se quiere regatear sin realizar absolutamente ningún cambio de estos, mejor ir a fondear a la playa. Los certificados cuentan que los barcos están listos para regatear (lógicamente) así que el que participe sin realizar ningún cambio pues se va a arrastrar por muy bueno que sea.

        Cuál es entonces la manera de conseguir que esos cruceros, cruceros/regatas familiares puedan asistir a regatas.

        Se me ocurre que adaptando los calendarios, las regatas en verano (vacaciones) son muy complicadas para estos armadores que están en su momento crucero familiar. Habría que hacer más regatas dejando libres Julio y agosto . Siempre en fin de semana. De esa manera puede tener el barco preparado todo ese tiempo, casi todo el año y no hay que prepararlo para cada regata . Hay que pensar que cada vez los barcos se llenan más de cachibaches para crucerear , chinchorro, paddle, fueraborda, capotas de rociones, ancla sobredimensionada ....

        Las regatas de muchos días (Rías baixas…) familiarmente y en vacaciones son imposibles a no ser que subas a toda la familia al barco y vayas en plan paseo.

        Hay que “vender” las regatas con antelación, ir a regatas supone una preparación y no solo del barco. Hay que planificar el fin de semana, familias, niños etc… Los anuncios de regata se deben sacar lo antes posible e intentar que lleguen a todos por todos los canales posibles.

        Hay otra parte de las regatas que se ha perdido, la de la aventura. Regatas como la Castrosúa, regatas de media/larga distancia en las que hay un aliciente no solo de competir sino de hacer algo distinto que ponga a prueba a las tripulaciones. Ya nadie quiere correr riesgos (clubs,federaciones, capitanía..), ya no se hacen regatas que tengan noche, o un número de millas alto. Hay muchos barcos que se animarían, no todos los días pero si una o dos veces al año. En la Castrosúa, regata de 60 millas por todas las rías había muchos barcos y todos por la aventura. Se que para los clubs es complicado gestionar esto, pero si tu puedes navegar de noche no veo porque no se puede hacer en regata.

        Realizar circuitos que unen regatas de distintos clubs puede ser también una buena idea, siempre que sean en clubs relativamente cercanos (circuito a dos, circuito ORC 3, ORC 4…)

        Otro tema que también puede atraer, animar o decantarse por hacer la regata pueden ser unos premios un poco más suculentos, recuerdo regatas en las que al ganador se le premiaba con un plasma, una patente, reloj… . Esto sería un aliciente más. Siempre pienso en el Golf en el que en premios hay viajes, material… y lo necesario para jugar son unos palos. En el crucro que el material necesario para competir se cuenta en miles de € pues….

        Espero haber aportado alguna idea interesante,
        Una ronda para todos
        La Castrosua tendrá siempre un sitio en mi corazoncito pero es cierto que los requisitos de seguridad actuales hacen que tenga un coste inasumible sin un gran patrocinio. Y eso se une al tema de premios. Para conseguir premios hace falta patrocinio, y los patrocinadores sólo aparecen si detectan un retorno, algo complicado en un mundo en el que las páginas deportivas son principalmente para fútbol y en el que los impactos publicitarios han evolucionado. De todas maneras, a esos premios nunca optarían los regatistas que estamos intentando "abducir" (¿sorteos?).

        Sobre los circuitos, llevamos un tiempo analizando cómo conectar varias Rías, pero es cierto que ahí los calendarios no lo dejan nada fácil. La interclubes de Pontevedra es un verdadero éxito y un referente a seguir.

        En el tema de los anuncios de regata, estoy completamente de acuerdo contigo, y es algo claramente a mejorar.

        Comentario


        • #94
          Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

          Hola cofrades que corra de mi cuenta.
          Parece ser que por el norte están decayendo un poco las regatas, no siendo así por el sureste. Puedo comentar que la zona del mar menor, pese a la contaminación que tiene debido en el 90% a la agroindustria, pero eso es otro cantar. La actividad náutica está ahora muy en apogeo. Por ejemplo lo este fin de semana del ocho al 10, tenemos campeonato de España de Snipe, mundial de la clase Finn, campeonato de surfari y campeonato de vela Latina. Del 3 al 7 de noviembre tendremos el espectáculo de la GC 32 Mar Menor Cup, los bólidos del mar pero los pequeños.
          En regatas de cruceros hay tres clubs que son los que más se mueven en ese tema, CN Los Nietos. CN Lo Pagán, y CN Mar Menor Los Alcázares. Realizando al menos una regata al mes, por lo que el que tiene ganas de salir con su barco , tomar unas cervezas y hacer nuevos amigos, no tiene excusa. Yo he tenido todo el invierno dos y tres regatas mensuales y en verano hasta cuatro. Todas ellas piden ORC, y que estés federado, a cambio por importes que van desde los 0€ a los 80€ en los cuales tienes como mínimo 7 regatas y además te regalan en cada regata o un picnic por tripulante, o una caja de cerveza, etc depende del club y el patrocinador. Y lo mejor de todo son las reuniones después de cada regata, cuando se puede, y añadir que los inscritos están entre 15 y 40 barcos, y de todos , preparados al 100x100 para regata hay 2 o 3 barcos,quitando los Sport boat.
          Así que el que tenga ganas de regatas que se venga para la zona del Mar Menor, que será bién acogido.

          Comentario


          • #95
            Re: Respuesta: ¿Se están acabando las regatas de club?

            Originalmente publicado por Orzado Ver Mensaje

            Centrándonos en la ría de Vigo el problema no es de que no haya regatistas, tenemos una flota de monotipos muy grande. Unos 20 J80 y unos pocos menos J70. Parte de la falta de gente para el crucero es que estas dos flotas se llevan a una gran parte de tripulantes.
            Muy interesante observación que no se ha mencionado hasta ahora. El relevo de la clase crucero está hoy regateando en monotipos. En mis años más mozos, en cualquier regata de crucero había media docena de regatistas olímpicos en distintos barcos. Hoy a los olímpicos solo los ves en contadas citas y mediando una remuneración (lo cual no me parece en absoluto reprobable). El resto del año compiten en monotipos.
            También añadiría otra observación y es que los veleros familiares de crucero no deben forzosamente asociarse a patrones noveles en las regatas ni en la navegación. Hay regatistas de muy buen nivel que, pasados los años, han comprado uno de estos veleros. Hoy llevan todas sus velas enrolladas, pero siguen manteniendo su finura en la caña.
            El coctel de premisas que se ha ido mencionando hasta ahora es distinto en cada club y saber gestionarlo de forma acertada es la base del éxito de convocatoria en los campos de regatas.
            sigpic

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            • #96
              Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

              A ver... que igual no has entendido bien. Las regatas no decaen , al menos en las rías baixas. Si las haces todas, te echan de casa. Lo que ocurre es que en algunas se resiente la participación. Fundamentalmente porque no hay relevo. Pocos barcos nuevos se suman a las regatas y alguno de los de siempre, comienza a fallar. Ya sea por falta de tripulantes, por cansancio o por enfados varios. Sn embargo, ganas de navegar hay y se trata de conseguir adeptos para la causa, así que no te los lleves al sur
              Originalmente publicado por Rascasa Ver Mensaje
              Hola cofrades que corra de mi cuenta.
              Parece ser que por el norte están decayendo un poco las regatas, no siendo así por el sureste. Puedo comentar que la zona del mar menor, pese a la contaminación que tiene debido en el 90% a la agroindustria, pero eso es otro cantar. La actividad náutica está ahora muy en apogeo. Por ejemplo lo este fin de semana del ocho al 10, tenemos campeonato de España de Snipe, mundial de la clase Finn, campeonato de surfari y campeonato de vela Latina. Del 3 al 7 de noviembre tendremos el espectáculo de la GC 32 Mar Menor Cup, los bólidos del mar pero los pequeños.
              En regatas de cruceros hay tres clubs que son los que más se mueven en ese tema, CN Los Nietos. CN Lo Pagán, y CN Mar Menor Los Alcázares. Realizando al menos una regata al mes, por lo que el que tiene ganas de salir con su barco , tomar unas cervezas y hacer nuevos amigos, no tiene excusa. Yo he tenido todo el invierno dos y tres regatas mensuales y en verano hasta cuatro. Todas ellas piden ORC, y que estés federado, a cambio por importes que van desde los 0€ a los 80€ en los cuales tienes como mínimo 7 regatas y además te regalan en cada regata o un picnic por tripulante, o una caja de cerveza, etc depende del club y el patrocinador. Y lo mejor de todo son las reuniones después de cada regata, cuando se puede, y añadir que los inscritos están entre 15 y 40 barcos, y de todos , preparados al 100x100 para regata hay 2 o 3 barcos,quitando los Sport boat.
              Así que el que tenga ganas de regatas que se venga para la zona del Mar Menor, que será bién acogido.

              Comentario


              • #97
                Re: ¿Se están acabando las regatas de club?

                En ese caso, una manera de hacer afición, aunque sea inexperta " nadie nace enseñado" . Sería hablar con los propietarios de las escuelas náuticas,crear una bolsa de tripulantes, para que aquellos que una vez hayan terminado sus prácticas de PER y deseen seguir aprendiendo ,puedan hacerlo en un barco preparado para realizar regatas, y con patrones y tripulantes que tengan paciencia con ellos . De esa manera a algunos seguro que les picaría el gusanillo de las regatas.

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                • #98
                  ¿Se están acabando las regatas de club?

                  Estoy navegando por Croacia unos días. Ayer camino a Split me crucé con 80-100 barcos que participaban en una regata. Había de todo desde crucerotes de chárter a regateros puros, pasando por barcos clásicos con palos de madera, y desde 8 metros a 50 píes. Una gozada.
                  Hoy paseando por la Marina Kastella, descubro ocho First 45 exactamente iguales de un charter-escuela.
                  Hay mucho que aprender fuera de nuestras fronteras!!!

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