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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

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  • #91
    Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

    Evidentemente no me refiero ti, permíteme el tuteo, me refiero en general, como bien dices las orcas son animales "complejos", en el sentido de la forma de aprendizaje que tienen, se transmiten unos a otros esa forma de aprender y actuar, por ese motivo, es mi opinión personal, se tiene que buscar una manera de evitar esos "enfrentamientos, ataques o interacciones", como queramos llamarlos, porque al final, si siguen así, las orcas llevaran la peor parte, si se tiene conocimiento de que determinados ejemplares tiene una conducta, como mínimo peligrosa para los navegantes, se tendrá que hacer algo para evitarlo y que esa forma de actuar no se convierta en una generalidad en todas, como hacerlo, no lo se, eso es cosa de gente entendida en la materia, lo que si se, es que los navegantes no permanecerán impasibles ante estas "interacciones", que les causan problemas , gastos y miedo, mucho miedo, por tu experiencia, sabrás, que siempre que hay un enfrentamiento entre animales y personas, pierden los animales, repito no se cual es la solución, pero de una cosa estoy seguro, dejarlo seguir así no es lo mejor.

    Comentario


    • #92
      Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

      Hola Alphanui, creo que es el problema es muy complejo, como dices. Lo malo de esto es que llevamos dos años con “el problema” y a día de hoy no hay ninguna solución, solo prohibir la navegación de veleros…. Por cierto vaya solución, se murió el perro, se acabo la rabia, asi no se solucionan las cosas, como se ha comprobado.

      ¿Cual crees tu que es la forma de actuar en caso de ataque?
      Para mi me ayudaría mucho, ya que me gustaría volver a navegar por la costa portuguesa y si hay ataque asi, tristemente, no volveré a hacerlo.

      Saludos
      Rafa


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • #93
        Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

        Al final, la actitud menos conservacionista es la de permanecer sin hacer nada. Las dos especies, dignas las dos de ser respetadas, deben coexistir, sin dañar una a la otra y, para eso, hay que buscar soluciones que pasen, por una parte, por el máximo respeto y admiración a estos magníficos animales y, por la otra, hacer desistir al grupo implicado (de orcas), de sus ataques, juegos o aprendizaje, sobre nuestras embarcaciones.

        No hay otra salida de este problema.
        Navigare necesse est .............

        Comentario


        • #94
          Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

          Yo también creo que ha pasado tiempo suficiente y también suficientes ataques, para que por lo menos se informara de que hay alguna propuesta en curso.

          Opino como otros, que generar un estímulo negativo a las orcas, también es una forma de protegerlas.


          Después de leer todos los comentarios considero que nadie quiere producirles daño, ni provocar su exterminio. Con todos los respetos, el ejemplo del Dodo y el de la foca Monge non me parecen ajustados al caso. Aquí nadie quiere depredar a las orcas.


          En cualquier caso, también considero que un estímulo negativo no significa liarse a tiros. No soy un experto en cetáceos, pero se sabe que son muy sensibles a los ruidos. Quiero pensar que se podrían espantar con algún tipo de ruido fuerte. Habría que investigar que tipo de frecuencia y con que intensidad para que se sientan molestas sin provocarles daño.

          Saber que se está realizando algún tipo de investigación para proteger a los veleros , creo que animaría algo a los afectados. No es normal que los navegantes estén experimentando por su cuenta - que si ultrasonidos como los de los barcos de pesca- que si verter gasoil. Que si golpear un tubo o navegar marcha atrás. Parece que estamos vendiendo crecepelo mientras los científicos ( que nadie duda que Sean gente sacrificada ) por ahora - parece- que se limitan a tomar nota y a esperar.

          Comentario


          • #95
            Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

            Es que parece que los científicos ya han tomado medidas. Leyendo entre líneas más arriba veo que lo que piensan es crear zonas de exclusión para evitar las 'interacciones'.
            Como si entre liarse a tiros y no hacer nada no hay soluciones intermedias, como molestarlas con ruidos o cualquier otro método que se pueda aplicar. Pero las sesudas investigaciones se dirigen a tener a los barcos separados de las orcas (ojo, no a las orcas separadas de los barcos)
            Francamente me descorazona un poco esta entrada del experto (del que no dudo su capacidad)

            Mario.

            Comentario


            • #96
              Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

              A mí personalmente, me parece bien que haya zonas de exclusión, al menos para los navegantes de recreo.

              Si se sabe por dónde andan, el mar es grande.

              Hay que considerar seriamente que, entre pegarles un tiro y evitar una zona, no haya ninguna alternativa que sea eficaz.

              Evitar la zona, o entrar bajo propia responsabilidad es una solución ampliamente usada para con tiburones o medusas.

              Saludos.
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #97
                Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                A mí personalmente, me parece bien que haya zonas de exclusión, al menos para los navegantes de recreo.

                Si se sabe por dónde andan, el mar es grande.

                Hay que considerar seriamente que, entre pegarles un tiro y evitar una zona, no haya ninguna alternativa que sea eficaz.

                Evitar la zona, o entrar bajo propia responsabilidad es una solución ampliamente usada para con tiburones o medusas.

                Saludos.
                ¿Quieres decir que tu propuesta es cerrar a la navegación toda la costa Atlántica ?

                ¿ comparas la restricción a nadar en zonas de tiburones y medusas con prohibir la navegación ?

                ¿ estas hablando en serio ?

                Comentario


                • #98
                  Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  ¿Quieres decir que tu propuesta es cerrar a la navegación toda la costa Atlántica ?

                  ¿ comparas la restricción a nadar en zonas de tiburones y medusas con prohibir la navegación ?

                  ¿ estas hablando en serio ?
                  Totalmente.

                  Digo que los expertos señalen qué zonas han de excluirse a los recreativos.

                  Yo no soy experto y no me atrevo, como tú, a decir que hay que cerrar toda la zona atlántica.

                  Además, la comparación con la natación es válida. Nadar también es una actividad recreativa.

                  Entiendo perfectamente que la restricción no sea una solución que agrade.
                  Pero mientras no se encuentre otra efectiva y no violenta, es la única que hay. Así que habrá que tener paciencia.

                  Saludos.
                  Editado por última vez por Garbinet; 08/11/2021, 22:05:34.
                  .

                  ¿Cómo propulsan las velas?

                  Comentario


                  • #99
                    Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                    Por lo que podemos ver, las orcas han atacado a veleros desde el estrecho hasta Estaca de Bares. Eso significa toda la costa atlántica,


                    Eso supone que no se podrían usar los barcos en toda esa franja. Según tu, como es una actividad recreativa y no es esencial, solo hay que paralizar la actividad. Espero que entiendas que hay mucha gente para la cual la actividad nautica es esencial pues dependen de ella para llevar un salario a caso. Me refiero a los profesionales que viven de la nautica.

                    ¿ crees que sería necesario habilitar algún tipo de ayudas económicas para ellos ?

                    Por curiosidad ¿ tú navegas por la costa atlántica ?

                    Lo digo porque quizás tendría más valor tu opinión si confirmaras que tienes un barco en la zona y estás dispuesto a dejarlo amarrado indefinidamente

                    Comentario


                    • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                      Veis, a esto me refiero, cuando la única alternativa que nos dan, es quedarnos en casa, pues nada pasara lo que tiene que pasar, al final desaparecerán las orcas, salvando las distancias, eso ya lo vivimos en Asturias con el lobo, nadie ponía remedio a los ataques de estos animales a la ganadería, y ....¿que paso? que el lobo desapareció de nuestros montes, como por arte de magia, fueron los tiempos de los lazos, la estricnina, los disparos aislados en medio del monte, pero al final, la lucha entre el lobo y el hombre tuvo como resultado la desaparición del lobo, en la actualidad había una reglamentación que serbia para los dos, el hombre y sus ganados, y el lobo, con indemnizaciones por los daños y control del mismo, pero llegaron los ecologistas y dijeron que al lobo ni se le puede molestar, que no se puede controlar su numero ,que se le tiene que dejar ocupar cada día mas terrenos, pues bien, pasara como la vez anterior, volverá a desaparecer de los montes, o si no desaparecerán los ganaderos, cosa que de verdad dudo, en fin esperemos que alguien tome alguna decisión sobre las orcas y podamos seguir coexistiendo las dos "especies" a la vez....

                      Comentario


                      • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                        Lo de prohibir la navegación lo veo crudo, mas que nada porque las orcas andan libres como animales de naturaleza que son, y hoy están aquí y mañana a saber donde. Esa prohibición puede funcionar en en un momento puntual pero no a largo plazo, eso ya se ha visto.

                        Comentario


                        • Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                          La última prohibición afectó aproximadamente a un 20% de la costa gallega (en millas lineales) y no sirvió de nada.
                          sigpic
                          En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

                          Comentario


                          • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                            Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
                            La última prohibición afectó aproximadamente a un 20% de la costa gallega (en millas lineales) y no sirvió de nada.
                            A eso me refería, sabia de la prohibición pero no había hecho números.

                            Gracias

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                              Por lo que podemos ver, las orcas han atacado a veleros desde el estrecho hasta Estaca de Bares. Eso significa toda la costa atlántica,


                              Eso supone que no se podrían usar los barcos en toda esa franja. Según tu, como es una actividad recreativa y no es esencial, solo hay que paralizar la actividad. Espero que entiendas que hay mucha gente para la cual la actividad nautica es esencial pues dependen de ella para llevar un salario a caso. Me refiero a los profesionales que viven de la nautica.

                              ¿ crees que sería necesario habilitar algún tipo de ayudas económicas para ellos ?

                              Por curiosidad ¿ tú navegas por la costa atlántica ?

                              Lo digo porque quizás tendría más valor tu opinión si confirmaras que tienes un barco en la zona y estás dispuesto a dejarlo amarrado indefinidamente
                              Repito. Entiendo que no te guste la solución. Pero que hablen los expertos y digan qué se puede hacer y qué no.

                              Respecto a los profesionales, por el momento, tengo entendido que no han atacado barcos pesqueros. Corrígeme si me equivoco (sinceramente creo que no, pero no lo sé seguro).
                              Por tanto no creo que los pescadores profesionales hayan de quedar amarrados.

                              Y no, navego por la costa atlántica. Pero no cometas el error de confundir el mensaje con el mensajero (falacia "ad homimen").

                              Y por su puesto que si las autoridades determinan que no puedo salir a pasear con mi barco me quedaré en casa. Faltaría más. O si me atrevo a hacerlo, pagar las consecuencias.

                              Un saludo cordial.
                              Editado por última vez por Garbinet; 08/11/2021, 23:42:31.
                              .

                              ¿Cómo propulsan las velas?

                              Comentario


                              • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                                Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
                                La última prohibición afectó aproximadamente a un 20% de la costa gallega (en millas lineales) y no sirvió de nada.
                                Que no sirvió de nada habría que aclararlo.

                                ¿Por qué no sirvió de nada? Supongo que los que quedaron en puerto no fueron atacados.

                                Si no hubiera habido prohibición, ¿piensas que los mismos o que más barcos se hubieran visto afectados?

                                ¿Se sabe si hay una distancia a la costa mínima segura? Es decir, ¿ha habido ataques a menos de dos (por decir un número pequeño) millas?
                                ¿Se puede navegar recreativamente con seguridad a menos de dos o tres millas de la costa?

                                Saludos.
                                .

                                ¿Cómo propulsan las velas?

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