VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

    Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
    Te honra mucho insultar a las personas sin conocerlas.

    Enhorabuena campeón.

    Yo no he visto donde te han insultado

    Comentario


    • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de

      Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
      ¿Quién ha dicho que hay que prohibir la actividad entera?
      Yo no, desde luego.

      A ver si leemos más cuidadosamente.

      En cambio, ¿qué propones tú? Veamos si es mejor.

      Siemplemente he dicho que restringiendo la navegación a la zona donde estén las orcas se reducen los ataques aunque no sean cero. El resto debe cubrirlo un seguro.

      Además puede que las orcas no se acerqueen a menos de una o dos millas de la costa, con eso muhcas actividades que has citado pueden sobrevivir.

      En este mismo hilo, si lo habéis leído, se ha comentado que no está claro que ninguna acción disuasoria realmente funciona.
      Añado que ni pegarles un tiro va a servir, a parte de ser una auténtica salvajada.

      ¿Por qué? Porque tal vez cuando *intentas* pegarle un tiro/echar gasoil/hacer sonar un pitido/etc.etc ya tienes el timón destrozado, y porque como no la mates; reza porque ella o su grupo igual ya no se conforman con comerte el timón. Yo desde luego no lo voy a probar, ni creo que ahora los navegantes de la costa atlántica deban ir provistos de un rifle de calibre y potencia suficiente para matar una orca. Esto es ridículo.

      Y si alguien quiere, ilusamente, que la administración vaya a cazarlas ya puede ir olvidándose. Eso nunca jamás va a ocurrir.
      Así que paciencia.

      Saludos.
      Sin acritud y con todo respeto.

      ¿ porque digo que afectaría a toda la franja?

      Porque según demuestran los últimos ataques, las orcas no mantienen unas pautas predecibles. Se decía que seguían la migración de los atunes, pero a la vista está que no es cierto. Por otra parte, también se ha podido comprobar que en solo dos días recorren gran cantidad de millas. La única forma de evitar ataques cerrando por zonas, sería monitoreando las orcas y por ahora ninguno de los científicos, ni ningún representante de la administración, ha propuesto implantarles un GPS.

      Siempre dices que no debemos opinar si no tenemos una cualificación científica, pero tú aseguras que ninguna de las medidas funcionarían. Incluso mantienes que si se usan, será cuando el timón ya estará destrozado. Sin embargo por lo que se puede comprobar en los vídeos, los ataques duran algunas veces más de una hora, por lo cual no veo porque no daría tiempo para aplicar -por ejemplo- un sonido estridente que las espante.

      Yo no soy científico, no soy Konrrad Lorens, pero se algo de Etologia porque gestiono muchos animales - era Konrrad el que decía que suele ser mejor padre un pastor que un catedrático de pedagogía.

      Parte de los animales que gestiono son salvajes y viven en Libertad. Te aseguro que pueden matarte con suma facilidad y también te prometo que sin hacerles daño, puedes advertirles que eres merecedor de respeto.

      Cualquier persona que tenga vivencias parecidas lo sabe y por muchos títulos y masters que presenten los científicos, a mi no me convencen de lo que mi experiencia me dicta
      Editado por última vez por Prometeo; 10/11/2021, 23:14:06.

      Comentario


      • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

        Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
        Dinos tu solución, a ver cómo es de buena.

        Saludos.
        Evidentemente yo tengo la solución, para evitar el problema y garantizar la continuidad de las orcas en nuestras costas, algo que no comentare, por no ser "políticamente correcto".

        Comentario


        • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

          Pero daré una pequeña idea, cuando un miembro de una persona se gangrena, no que mas remedio que amputar ese miembro, para que esa persona siga viviendo, cuando un animal pierde el control y crea un peligro para las personas, se elimina ese animal y las personas y el resto de sus congéneres pueden seguir viviendo juntos....

          Comentario


          • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

            Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
            Pero daré una pequeña idea, cuando un miembro de una persona se gangrena, no que mas remedio que amputar ese miembro, para que esa persona siga viviendo, cuando un animal pierde el control y crea un peligro para las personas, se elimina ese animal y las personas y el resto de sus congéneres pueden seguir viviendo juntos....
            Por supuesto que esa sería una de las soluciones teóricamente a aplicar, pero en este caso me parece importante que las autoridades se pongan ya a investigar con etólogos marinos la causa de este comportamiento.Está claro que hay una causa determinada, y hay que encontrarla para conocer más sobre este caso concreto que al parecer afecta a un grupo determinado de estos animales.

            Comentario


            • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

              Interesante artículo publicado en la revista Yachting Monthly sobre los encuentros de veleros con las orcas, con opiniones de algunos científicos.
              Al final hace un recorrido por la diversas posibles medidas a emplear en caso de un encuentro con sus pros y contras.

              Es una pena que siendo casi todos los ataques en aguas españolas, haya que recurrir a una revista inglesa para encontrar un artículo donde se analice la situación y sus posibles soluciones con cierto rigor, dentro del general desconocimiento de las causas de este comportamiento de los animales.


              Comentario


              • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                Bien, muy bien, pero cual es la solución, ¿dejarlas seguir haciendo lo mismo?, que las mas jóvenes aprendan y ¿al final sean todas las que ataquen los barcos, porque no se puede hacer nada?, y además nosotros somos malos, malísimos, que nos atrevemos a meternos en "su mundo", es mas algunos se atreven a poner en un mismo plano a un animal y a un ser humano, tremendo, en fin mas de lo mismo, buenismo absurdo, que solo terminara perjudicando a las orcas, al tiempo.

                Comentario


                • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                  Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                  Interesante artículo publicado en la revista Yachting Monthly sobre los encuentros de veleros con las orcas, con opiniones de algunos científicos. [/url]
                  Ciertamente interesante:

                  Según el artículo.

                  Las orcas están protegidas por las leyes europeas y cazarlas, matarlas, o hostigarlas
                  está penado.

                  Soluciones propuestas:

                  + seguirlas: caro y posiblemente inefectivo ya que pueden nadar a 30kn
                  + convoyes escoltados para pasar la zona
                  + sonar (pingers): inefectivos si dejan de asociar el ruido a un peligro
                  + navegación costera: hay menos ataques
                  + golpear el agua
                  + defenderse hostigándolas: es ilegal pero podría tolerase si hay riesgo inmediato
                  + llevar repuestos de timón, etc
                  .

                  ¿Cómo propulsan las velas?

                  Comentario


                  • Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                    “Llevar repuestos de timón"
                    En fin...

                    Mario.

                    Comentario


                    • Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                      Hola.

                      Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                      Interesante artículo publicado en la revista Yachting Monthly…
                      https://www.yachtingmonthly.com/sail...48425814274764

                      “Escorted convoys could help boats through the most risky section, but would offer little actual defence in an encounter except offering safety in numbers.”

                      Aunque literalmente “escorted convoys” se traduciría como “convoyes escoltados”, creo que se referiría en éste caso mas bien a lo que en el argot marinero denominamos nosotros “navegar en conserva”, ó sea, sindicarse varios veleros para hacer cada singladura que discurra por las aguas dónde las orcas están atacando a los veleros.

                      Parece una idea positiva, al menos para disminuir la ansiedad y la impotencia que provocan éstos ataques terroristas.

                      Otra experiencia que registran es un caso en el que un marino fué acosado durante una media hora, pero evitó el ataque y los daños subsiguientes dando atrás a motor a 2-3 nudos hasta que las orcas le dejaron en paz.

                      “For half an hour we moved backwards at 2-3kts, with the orcas following off the bow. They didn’t attack the keels, and eventually they left.”

                      Dada la indefension manifiesta en la que se encuentran los veleros en situación de ser “interactuados”, me parecen opciones positivas a tener en cuenta.

                      Saludos cordiales!
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                        Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                        Ciertamente interesante:

                        Según el artículo.

                        Las orcas están protegidas por las leyes europeas y cazarlas, matarlas, o hostigarlas
                        está penado.

                        Soluciones propuestas:

                        + seguirlas: caro y posiblemente inefectivo ya que pueden nadar a 30kn
                        + convoyes escoltados para pasar la zona
                        + sonar (pingers): inefectivos si dejan de asociar el ruido a un peligro
                        + navegación costera: hay menos ataques
                        + golpear el agua
                        + defenderse hostigándolas: es ilegal pero podría tolerase si hay riesgo inmediato
                        + llevar repuestos de timón, etc
                        ¿De verdad que lo dices en serio? ¿Tu has cambiado una pala de timón alguna vez?

                        Creía que este hilo era serio.

                        Rafa


                        RAFNI KAI
                        www.RAFNI.es

                        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                        Comentario


                        • Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                          Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                          ¿De verdad que lo dices en serio? ¿Tu has cambiado una pala de timón alguna vez?

                          Creía que este hilo era serio.

                          Rafa
                          Y lo es. Pero hay que leer las cosas con detenimiento. Copio y recalco lo que dice EL ARTICULO. EL ARTICULO que es lo que he traducido y resumido, y piensas que es de mi cosecha.

                          Proposed solutions: Pros & cons
                          Trackers: Tracking the disruptive pod is difficult and the trackers need to be renewed regularly. It’s costly and might not be very helpful as orcas can travel at up to 30 knots, covering large distances quickly.
                          Convoys: Escorted convoys could help boats through the most risky section, but would offer little actual defence in an encounter except offering safety in numbers.
                          Sonar: Acoustic Deterrent Devices (ADDs), also known as pingers, are used in fishing operations to warn off dolphins and porpoises from nets they might get tangled in. But the noise only becomes a deterrent once the animals learn to associate it with a risk, and the frequencies need to be tuned to the animal you want to ward away. Acoustic Harassment Devices (AHDs)
                          are used in Oil & Gas and Renewable industries to repel animals, but as well as questions over their effectiveness, cost and practicality, AHDs and ADDs need to be licensed to be used legally.
                          Shallows: Statistically there have been no attacks in the shallows, but this might be because few boats have hugged the coast while transiting the Strait. As more boats stick to 10m depths time will tell if this strategy works or not. Orcas are able to manoeuvre in shallow water and are known to chase prey into shallows, but it is a less clear acoustic environment.
                          Slapping the water: Slapping the water with a fin is thought to be a signal of irritation between some whale species, says Dr Todd. ‘A flat smack on the water with a large paddle could give them a signal to stop,’ though she points out this is untested, and shouldn’t be tried where there’s a risk of falling overboard or hitting an animal.
                          Fending off: ‘Deliberate disturbance’ is illegal, but might be arguable as justified if there is immediate risk to life of those on board.
                          Carry spares: Ensure you have the necessary tools for emergency steering, or even rudder replacement, if you lose your steering. A salvage tow is expensive.
                          .

                          ¿Cómo propulsan las velas?

                          Comentario


                          • Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                            Ciertamente interesante:

                            Según el artículo.

                            Las orcas están protegidas por las leyes europeas y cazarlas, matarlas, o hostigarlas
                            está penado.

                            Soluciones propuestas:

                            + seguirlas: caro y posiblemente inefectivo ya que pueden nadar a 30kn
                            + convoyes escoltados para pasar la zona
                            + sonar (pingers): inefectivos si dejan de asociar el ruido a un peligro
                            + navegación costera: hay menos ataques
                            + golpear el agua
                            + defenderse hostigándolas: es ilegal pero podría tolerase si hay riesgo inmediato
                            + llevar repuestos de timón, etc
                            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                            Y lo es. Pero hay que leer las cosas con detenimiento. Copio y recalco lo que dice EL ARTICULO. EL ARTICULO que es lo que he traducido y resumido, y piensas que es de mi cosecha.
                            Hola Garbinet, he leído tu anterior respuesta y sigo pensando y preguntando lo mismo, no he dicho ni que sea de tu cosecha, ni que sea del artículo, lo que si dices es que es “ciertamente interesante” y te pregunto si alguna vez has cambiado una pala de timón, porque creo que es imposible cambiarla en medio del mar, por lo que creo que no es nada interesante lo que proponen.
                            Una revista como esa deberían de dar soluciones mas serios, porque para decir chorradas ya estamos aqui unos cuantos, incluido yo.

                            Saludos
                            Rafa


                            RAFNI KAI
                            www.RAFNI.es

                            "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                              Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                              Hola Garbinet, he leído tu anterior respuesta y sigo pensando y preguntando lo mismo, no he dicho ni que sea de tu cosecha, ni que sea del artículo, lo que si dices es que es “ciertamente interesante” y te pregunto si alguna vez has cambiado una pala de timón, porque creo que es imposible cambiarla en medio del mar, por lo que creo que no es nada interesante lo que proponen.
                              Una revista como esa deberían de dar soluciones mas serios, porque para decir chorradas ya estamos aqui unos cuantos, incluido yo.

                              Saludos
                              Rafa
                              Bueno, el artículo a mi y a otros les ha parecido interesante.

                              Entre las soluciones que cita y que comenta hay otras a parte de llevar respuestos para poder gobernar o incluso una pala (en algunos barcos pequeños de doble pala es muy fácil de cambiar). Entre las muchas cosas que dice el artículo, me parece reduccionista calificarlo de poco serio por esta propuesta.

                              Pero .... lo que has escrito en la respuesta a mi mensaje es "¿de verdad que lo dices en serio?". Para ser coherente, deberías haber escrito ¿de verdad que lo dice en serio?
                              Si no, es obvio que pensaste que era idea mía.

                              En fin, da igual.

                              Un saludo
                              Editado por última vez por Garbinet; 13/11/2021, 21:24:12.
                              .

                              ¿Cómo propulsan las velas?

                              Comentario


                              • Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)

                                Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                                Hola Garbinet, he leído tu anterior respuesta y sigo pensando y preguntando lo mismo, no he dicho ni que sea de tu cosecha, ni que sea del artículo, lo que si dices es que es “ciertamente interesante” y te pregunto si alguna vez has cambiado una pala de timón, porque creo que es imposible cambiarla en medio del mar, por lo que creo que no es nada interesante lo que proponen.
                                Una revista como esa deberían de dar soluciones mas serios, porque para decir chorradas ya estamos aqui unos cuantos, incluido yo.

                                Saludos
                                Rafa
                                A mi me ha parecido interesante mientras tanto no se proponen soluciones absurdas como esa, en ese caso el articulo para mi deja de ser interesante, pues una barbaridad como esa deja bastante en entredicho la fiabilidad del mismo.

                                Por lo tanto opino lo mismo, no vale para nada y no nos aporta nada nuevo.

                                El que lo haya escrito que vaya y cambie la pala del timón en el agua, y que me avise para ver como lo hace.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X