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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

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  • #31
    Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

    ......... Después de un estudio a conciencia....... hablando con distribuidores, astilleros, vendedores de segunda mano, foreros y particulares, he llegado a la conclusión de que..................


    Esa información la quiero poner en este hilo por si hay algún interesado en todo esto, que sepa finalmente el desenlace............

    Con la incertidumbre a nivel mundial que hay, la inflación, los tipos tan altos... creo que es más seguro ser cautos y comprar en un mejor momento.

    ...........
    ¿ Comprarás ?

    ¿ Cuál, cuándo, será el mejor momento ?

    .

    Comentario


    • #32
      Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

      Es lo que vamos buscando desde hace tiempo, pero los modelos que nos gustan hay pocos y tampoco queremos coger el primero que salga. Cuándo? En algún momento la macroeconomía de estabilizará y los precios también. Ahora, cualquier cosa, hasta barra de pan, está en máximos históricos. Tarde o temprano todo se calmara. Cuál? SO 41 DS o Wauquiez 40 PS son los más candidatos. Aunque tenemos alguno más en lista
      Por el momento hemos encontrado una alternativa que nos ahorra mucho el alquiler que hasta ahora hacíamos, permitiendo hacer además más salidas. Ya es un paso.

      Comentario


      • #33
        Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

        Desde luego si es una opción, pero eso es como las escrituras de viviendas de vacaciones que solo te dan derecho a un mes al año , por un precio “módico”, pero una vez analizado bien ves que cuando llegas al barco esté al ser utilizado por “otros”, pues lo ves que no es tuyo, con tus cosas tu camarote , tú cocina tu salón etc.. en fin tu barco que si que te sale más caro , si pero es tu barco , y lo del alquiler es un pozo sin fondo que cuando ha pasado un tiempo dinero que. O recuperas, en tu barco si en unos años lo vendes , pues la diferencia de lo que compraste con lo que vendes y los gastos sumados , no se si te ha salido a cuenta, por la utilización esporádica de unos días al año de un barco que quizás no es lo que te hubiese gustado.
        Como dice True, “”Cuando es el momento””, el barco como se ha comentado aquí muchas veces no se debe ver como una inversión que luego recuperas e incluso le ganas, si lo,ves así , pues este no es tu hobby, creo yo

        Comentario


        • #34
          Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

          Otra vez con que no es una inversión... Confundís el hecho de que no me apetezca pagar un 30% más de su valor por el barco con querer sacarle dinero. Un coche tampoco es una inversión y ahora tampoco me compraba uno por las mismas razones. Están en máximos históricos tanto nuevos como de segunda mano.
          Para el que tiene medio millón en el banco, le da igual pagar +-40.000 euros. Me parece genial, para el resto de mortales, esos 40.000 euros le supone un dinero difícil de conseguir. El que menciona que recuperas el dinero gastado vendiendo el barco eres tú, y para nada lo veo así. Con una compra vas a palmar dinero sí o sí. Lo que no quiero es perder más dinero del necesario.
          En este club, cada barco lo llevamos siempre las mismas 10 personas. Por esa razón, los barcos están mucho más cuidados que con un chárter normal. Además incluye servicio de limpieza, sábanas y todo, por lo que siempre estará listo. Por otro lado, el fin de la navegación es diferente en un club que en un chárter, lo que expone menos el barco a fiestas y liadas gordas.

          En resumen: que no comprar en máximos históricos no significa ver los barcos como una inversión. Es valorar el capital de uno y saber cuándo es buen o mal momento.

          Tan raro es?

          Comentario


          • #35
            Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros



            Por increíble que parezca +100%

            Visto y no visto, en diez años (2010-2020)

            Tengo las cifras detalladas, las veo con los ojos y me cuesta aceptarlo, pero es así, actualmente por 180 mil euros tienes un botecito desangelado
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #36
              Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

              Parece que lo dices en tono irónico, pero llevo muchas horas invertidas en llamar a los vendedores y comprobar precios en el foro de conversaciones pasadas (hace 5, 10 años) y los precios son absurdamente más caros (con prácticamente mismos sueldos promedio).

              Un 100% me parece exagerado, pero sin ir más lejos, los Nadir 27 estaban hace 2 años por unos 45000 con impuestos y ahora vale 67000 + IVA. Pero es que los materiales valen casi el doble. Los precios no suben porque sí. La guerra tiene muchísimo que ver, la falta de chips para unidades nuevas también... Pero vamos, los que quieran pensar que todo vale lo mismo, en su derecho están xD

              También digo que hablo de precios de barcos con 5 10 años. Obviamente si te vas a uno del 1990, estás fluctuaciones no son tan evidentes. Es otro mercado

              Comentario


              • #37
                Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                Qué tono irónico en una simple afirmación:

                En diez años (2010-2020) los precios de los veleros nuevos han subido +100%

                Dicho de otra forma: en diez años la Moneda ha caído y probablemente o seguramente no nos dábamos cuenta porque el poder adquisitivo de las monedas principales caían al mismo tiempo

                No lo sé, yo soy el primer sorprendido

                Pero si vemos el precio de cosas reales (los veleros, la lata de mejillones Albo, el precio del Oro ...) la impresión ejque en 10 años, del 2010 al 2020 la Moneda ha caído. Desde el Apokalipsis financiero pa vernos matao (2008-) se ha emitido cantidades siderales de Moneda ... Y mi impresión ejque tal vez quizá ahora estamos cayendo en la cuenta

                No lo sé a ciencia cierta

                ...
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #38
                  Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                  Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                  Qué tono irónico en una simple afirmación:

                  En diez años (2010-2020) los precios de los veleros nuevos han subido +100%

                  Dicho de otra forma: en diez años la Moneda ha caído y probablemente o seguramente no nos dábamos cuenta porque el poder adquisitivo de las monedas principales caían al mismo tiempo

                  No lo sé, yo soy el primer sorprendido

                  Pero si vemos el precio de cosas reales (los veleros, la lata de mejillones Albo, el precio del Oro ...) la impresión ejque en 10 años, del 2010 al 2020 la Moneda ha caído. Desde el Apokalipsis financiero pa vernos matao (2008-) se ha emitido cantidades siderales de Moneda ... Y mi impresión ejque tal vez quizá ahora estamos cayendo en la cuenta

                  No lo sé a ciencia cierta

                  ...
                  yo creo que estamos hablando de cosas diferentes porque la lata de mejillones o el litro de leche lo compramos todos en el supermercado y nuestros sueldos dan para lo que dan, pero en este segmento de la nautica de veleros de 200.000 euros, los que tienen ese dinero para gastarselo en un barco no han perdido poder adquisitivo, es más, en general han ganado todavía más dinero con la pandemia y por eso los precios siguen subiendo. En esto no hay crisis. Además estamos hablando de astilleros europeos que funcionan con euros.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                    Correcto, astilleros europeos que compran material al extranjero. El euro se ha devaluado una barbaridad, por lo que se necesitan más euros para pagar lo mismo que antes en otra divisa que está más cara. Esa devaluación de la divisa frente a la extranjera sumado al aumento de precio de los materiales + el aumento de demanda y la menor creación de barcos nuevos por culpa de la pandemia... Barcos caros. Son mates

                    Por eso el esperar a una mejor época. No por ver esto como inversión o no, es por valorar el dinero que uno tiene

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                      Qué tono irónico en una simple afirmación:

                      En diez años (2010-2020) los precios de los veleros nuevos han subido +100%

                      Dicho de otra forma: en diez años la Moneda ha caído y probablemente o seguramente no nos dábamos cuenta porque el poder adquisitivo de las monedas principales caían al mismo tiempo

                      No lo sé, yo soy el primer sorprendido

                      Pero si vemos el precio de cosas reales (los veleros, la lata de mejillones Albo, el precio del Oro ...) la impresión ejque en 10 años, del 2010 al 2020 la Moneda ha caído. Desde el Apokalipsis financiero pa vernos matao (2008-) se ha emitido cantidades siderales de Moneda ... Y mi impresión ejque tal vez quizá ahora estamos cayendo en la cuenta

                      No lo sé a ciencia cierta

                      ...
                      Es lo que me temía entonces. Por eso preguntaba. Yo veo post antiguos de los precios que tenía un SO de 30 pies nuevo hace 10 años y veo lo que vale ahora el 30 pies nuevo de 2022, y me vuelvo loco xD. Igual es que llevan orza de diamante o ruedas con cristales Swarovski, aunque lo dudo. Por cierto, no hagáis la comparativa con el precio que anuncian. He llegado a ver barcos que con ese precio no incluye velas ni rueda... Eso me parece literalmente estafar. Los precios que ponen tendrían que ser con lo básico para navegar + IVA, a lo sumo. Pero no: le faltan la mitad de las cosas básicas para salir de puerto + IVA + matriculación + puesta en agua + transporte. Mínimo el doble del precio que aparece

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                        Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                        Es lo que me temía entonces. Por eso preguntaba. Yo veo post antiguos de los precios que tenía un SO de 30 pies nuevo hace 10 años y veo lo que vale ahora el 30 pies nuevo de 2022, y me vuelvo loco xD. Igual es que llevan orza de diamante o ruedas con cristales Swarovski, aunque lo dudo. Por cierto, no hagáis la comparativa con el precio que anuncian. He llegado a ver barcos que con ese precio no incluye velas ni rueda... Eso me parece literalmente estafar. Los precios que ponen tendrían que ser con lo básico para navegar + IVA, a lo sumo. Pero no: le faltan la mitad de las cosas básicas para salir de puerto + IVA + matriculación + puesta en agua + transporte. Mínimo el doble del precio que aparece
                        bueno, eso es como cuando vas al concesionario con la oferta que has visto por la tele y te encuentras con que el coche tiene carroceria, motor y ruedas y luego cualquier opcion basica desde la pintura metalizada o el pack electrico te sube una barbaridad... son tecnicas comerciales.

                        Yo sinceramente creo que lo que ha subido no va a bajar a no ser que venga una crisis económica enorme que haga bajar las ventas en ese sector en toda europa, que hoy en dia no hay y se siguen vendiendo muy bien.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                          Aplicando el refranero español :

                          - Todo lo que sube ,baja

                          - No hay nada que dure 100 años

                          En cuanto a la inflación , va a ser puntual , siempre y cuando se hagan los que mandan las cosas que deben, pero como faltan arrestos .....pues sospecho que tendremos ESTANFLACION para años.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                            Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                            Polvorones y batido de fresa para todos.
                            No soy mucho de abrir hilos, pero me parece interesante hablar de esto y no encontré nada en el foro, al menos actualizado.

                            Llevo tiempo buscando un velero de segunda mano y tengo la sensación a tiempo pasado (2 años) que tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero. No está todo el precio muy muy inflado? El alquiler y la venta nueva o segunda mano. Todo.
                            Es que incluso los veleros con más años tienen unos precios que no había visto nunca.


                            Que Hacienda nunca cuente la inflación a la hora de tributar no significa que no exista.

                            El error del 99.9% de la gente es pensar en términos nominales. Hay un 10% de inflación. 33K euros de ahora son lo mismo en términos reales que 30K euros hace un año. Y si seguimos así, 36300 de 2023 serán 30k de 2021.

                            Es como la gente que no mete la depreciación de un barco en las cuentas del coste de mantenimiento. Todo cálculo realista del coste de mantenimiento debe incluir la depreciación anual.

                            Con barco más nuevo, hay menos reposiciones y muchísima más depreciación. Con barco más antiguo en líneas generales hay mucho más mantenimiento y casi nada de depreciación.

                            De manera que el barco con menor coste anual tendría que ser uno antiguo que no deprecie pero al que no haya que hacerle prácticamente nada porque lo prepararon para hacer un atlántico y luego se puso enfermo el dueño, o cosas así. Ese poco mantenimiento dura unos 10-15 años. Al cabo de 10 años la cantidad de cosas a renovar son muchas. Este ciclo lo hay en todos los barcos.

                            Por otro lado si valoras comprar y trabajas y tienes un mes de vacas como el 98% puedes usarlo los 30 días de vacas más los que saques de fines y puentes. Divide el coste total anual con depreciación y amarre por el nº de días y sabes por dónde va.

                            Ejemplo, si el coste anual de mantener un 34 son 9000 euros y consigues hacer 60 salidas, cada vez que sales a navegar son 150 euros.


                            ¿Qué no tienes tanto tiempo?

                            Pues alquilar. Que por día es aún más caro, pero si navegas 2 semanas compensa. El break point aproximado, punto a partir del que compensa ser armador, es navegando más de 3 semanas o 21 días cada año.

                            Si compartes barco, pues dividir las cifras anteriores por el nº de cabezas.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                              Pues a juzgar por el movimiento que veo en mi puerto, a muchos cada salida les debe salir a más de 1000€... y en algunos tiende a infinito porque literalmente no navegan nunca.

                              Ya en serio, también hay que contar que por mucho que digan eso de "no tendrás nada y serás feliz", el hecho de ser armador hace que con tu barco puedes hacer lo que quieras cuando quieras (dentro de la legalidad, claro ) y eso evidentemente no es posible con un chárter. Y también es parte de la experiencia. En mi opinión, alquiler y propiedad son peras y manzanas, no son comparables y mucho menos en términos de rentabilidad. No que uno sea mejor que lo otro, simplemente son cosas muy diferentes y una no reemplaza a la otra.
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros



                                Dukdom yo vendo un sun odissey 33i. En este foro en compraventa de barcos está . LLámame si te interesa.

                                Comentario

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