VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

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  • #46
    Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

    Nada. Ya pagué la mensualidad del club. Está hablado con la parienta y esperaremos a ver algún DS que nos guste a buen precio, algún día.

    Está claro que poner un precio y luego que salga más caro es una técnica comercial. Pero si en la tele dicen que el coche es desde 15000 euros, si vas al concesionario, por ese precio tienes un coche. Será más feo, y cutre, pero podrás irte con él. En los barcos, he visto que venden el velero por 150.000 euros, y no tiene velas. O le falta el motor... No me jodas

    Comentario


    • #47
      Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

      Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
      Nada. Ya pagué la mensualidad del club. Está hablado con la parienta y esperaremos a ver algún DS que nos guste a buen precio, algún día.

      Está claro que poner un precio y luego que salga más caro es una técnica comercial. Pero si en la tele dicen que el coche es desde 15000 euros, si vas al concesionario, por ese precio tienes un coche. Será más feo, y cutre, pero podrás irte con él. En los barcos, he visto que venden el velero por 150.000 euros, y no tiene velas. O le falta el motor... No me jodas
      Eso no pasa en todos, algunos van más equipado de lo normal en esos 150K

      Comentario


      • #48
        Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        No se que consideras "antiguos". O que años le asignarías a cada astillero, para
        decir que es antiguo. Ya que no es lo mismo un Halberg Rassy o un Nauticat
        con 30 años, que otro astillero "más endeble".

        Me he pasado casi un año buscando barco y he dado con auténticas joyas, en
        un estado impecable. Algunos con más de 20 años (por ejemplo un Najad
        373, que no terminó cuadrándome).

        Por lo general, los barcos de hace 20 años, tienen mejor construcción que
        los actuales, así que si encuentras una unidad de finales de los '90 o del
        2000 y pico, en buen estado, puede ser más interesante que buscar un
        barco con 5/10 años. Igual a los segundos, les queda menos "vida" que a
        los primeros.


        Saud y
        Es evidente que se ha producido un cambio en los ultimos 20-30 años en la construcción de veleros debido al hecho de que antes se hacían fundamentalmente para propietarios particulares y hoy en dia los principales clientes de los grandes astilleros comerciales son las empresas de charter que les piden un tipo de velero especifico más pensando como apartamento flotante y para salidas de verano con buen tiempo y que naveguen bien con poco viento. También ha influido mucho la electronica en el sentido de que se puede navegar por casi todo el mundo y tener unos partes meteorologicos que te permitan evitar cualquier tormenta porque te puedes desviar para evitarla.

        Por otro lado, creo que es un error pensar en el coste de los materiales a la hora de fijar los precios, porque si bien es verdad que por supuesto que los fabricantes los tienen en cuenta y siempre están buscando como reducirlos, los precios se fijan sobre todo por estudios de mercado en los cuales los fabricantes intentan saber cuánto están dispuestos a pagar sus clientes por esos barcos y asi se fijan los precios. Flipariais con la cantidad de cosas que se fabrican en china por 100 euros y que en europa se venden a 2000, no por el coste sino porque los europeos estamos dispuestos a pagar 2000 por ese producto... es lo que tiene el libre mercado y la oferta y la demanda... por no hablar de los "monopolios" disfrazados y el abuso de posición dominante y el cómo se ponen de acuerdo para mantener unos precios muy similares anormalmente altos, que evidentemente serían mucho más bajos si hubiera una competencia real, pero ni la hay ni se la espera....
        Es una consecuencia más de este espejismo de "libertad de mercado" que tenemos que no es más que apariencia porque no hay competencia real y los precios no paran nunca de subir.

        Comentario


        • #49
          Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

          Se ha referido aquí el símil con la multipropiedad inmobiliaria, y os recuerdo tenor de esto, que mucho del voraz negocio en los inicios de ese ámbito estribaba en que el bien era solo la guinda de un rico pastel que justificaba los mantenimientos periódicos/extraordinarios/seguros/averías/accidentes... que eran gestionados por mercantiles filiales/subrogadas de la misma matriz que sangraba a los copropietarios, dándose el caso de que acababan sacándote más pasta por los astronómicos importes de "mantenimientos" que por el propio disfrute del apartamento.

          Comentario


          • #50
            Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

            La experiencia mia es que mi barco cuesta hoy lo mismo que lo que pague hace 12 años por el. Lo compre con 20 años de antiguedad y hoy tiene 32, pero te aseguro que está mejor que cuando lo compré.

            No se ha depreciado en valor absoluto, pero si en el relativo, pues todas las mejoras hechas no se compensarian hoy en el precio, y si lo pusiera a la venta, tardaria una semana en venderlo.

            35 pies de astillero premium

            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
            Socio de ANAVRE

            https://veleroironia.blogspot.com/

            Comentario


            • #51
              Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

              Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
              .... encontré un club donde te asignan un barco en función de la entrad ay cuota mensual que pagues. Siempre el mismo barco durante 30 días al año. ... semana en temporada alta que puedes disfrutar del velero ...

              Estaré con un Dufour 375 GL. .... (aunque mejor al hilo del Dufour, no aquí).
              No veo el hilo "del Dufour". Tengo curiosidad en conocer los números. Si no
              te obligan por un número de años elevado y lo que pagas por esas cuatro
              semanas es razonable, es una buena opción mientras despejas las dudas.
              Incluso como acceso a la náutica, en una dosis y costes contenidos.


              ¡¡Suerte!!. Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #52
                Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                Sin acritud Dukdom, pero no entiendo cómo inicias el hilo hace cinco días con una duda bastante "existencial" y de pronto tienes todo solucionado como quien vende un boleto premiado de lotería.
                No comprendo bien el sentido salvo que haya bastante letra pequeña.

                Comentario


                • #53
                  Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                  El hilo estaba abierto con la duda bastante resuelta, pero me pareció interesante ver las opciones de la gente. Además, en ese club ya pregunté el año pasado y los veleros que había disponibles eran una patata, por lo que pasé. Ahora me dio por preguntar y quedaba un hueco en uno que nos gustaba mucho, y como estaban en la feria náutica de Valencia todo el finde, era probable que encontraran un interesado. Pero no significa dejar de buscar barcos. Las alertas están y si vemos algo interesante iremos a por todas, pero lo dudo por los precios que hay. En el club pagas mensualidad y no hay permanencia, así que podemos irnos cuando queramos. Respecto a la letra pequeña, no hay más que eso xD

                  Respecto a precios que hablais. Vamos a pagar 3200 al año (fraccionado en cuotas mensuales) por un mes de navegación con el velero de 11 metros y 9 años de antigüedad. De ese mes, una semana es en julio y el resto un fin de semana al mes (repartido como quieras, puedes empalmar días, separar... Como sea). Al precio actual del alquiler, es barato. Ya teníamos para mediados de noviembre 250 euros 4 horas por la mañana con un velero más cutre. Hablamos de noviembre... Una locura
                  Editado por última vez por dukdom; 30/10/2022, 21:50:59.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                    Pues a mi no me parece mala idea lo del club, mientras se encuentra el barco que a uno le gusta y al precio que se pueda permitir.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                      Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
                      Pues a mi no me parece mala idea lo del club, mientras se encuentra el barco que a uno le gusta y al precio que se pueda permitir.
                      Más o menos es lo que pensé: para quitarse el gusanillo y/o comprobar que
                      tal es esta afición para uno, incluso es preferible afrontar un compromiso de
                      este tipo, en el que pagas "X" y si al año no te gusta, pues te vas a casa,
                      que meterte en hacer un desembolso, que veremos que puedes recuperar
                      cuando te canses del barco o decidas que no es lo tuyo.

                      Ojo, que barato no es. 3200€ por un mes al año, quiere decir que como
                      mínimo será 11 personas para ese barco: 35200€/año. Un barco de 9 años
                      y once metros de eslora. Unos 6/7 mil euros de mantenimiento. Deján del
                      orden de los 28000€ de "beneficios", para un valor actual del barco de unos
                      .... ¿120.000€?. O si nos vamos a precio del barco nuevo, que serían ....
                      ¿200.000€?. Si lleva 9 años en el club, a 28000€ de "beneficios" anuales,
                      ya se habrán conseguido 252.000€ en esos nueve años.

                      Resumiendo, que el que pone el barco, no pierde el dinero. Pero eso al que
                      contrata ni le va ni le viene, el va a lo suyo y si le sirve para satisfacer sus
                      gustos, tener experiencias y confirmar certezas... ¡¡enhorabuena!!.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                        Los gastos de ese velero son bastantes más. En el puerto de Valencia son unos 300 al año para un 11 metros solo el amarre. Hay que sumar muchas cosas más. Casi por el precio del amarre disfruto del barco un fin de semana al mes y una semana en verano. Los alquileres son ese precio al día en temporada baja por un barco similar. La idea es comprar para poderlo disfrutar más tiempo y no tirar el dinero así, pero entre club o alquiler, mejor club, al menos en mi caso.
                        Otras opciones que dan es la de socio armador. Entras poniendo tu barco y tienes unos beneficios y disfrute del mismo. Pero a mi no me hace mucha ilusión prostituir un barco que es mío xD. No obstante, preferiría dejar mi barco a un club, que lo llevarán como mucho 8 10 personas formados en ese barco, que un charter convencional, donde a saber...

                        Comentario


                        • #57
                          Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                          Originalmente publicado por dukdom
                          Te llamé cuñao porque pusiste un mensaje de cuñao. Y te pregunté si sabías leer (que no te lo dije, lo que confirma que no sabes leer) porque en ningún momento me meto con los barcos tupper o antiguos. Eso lo dices tú. Es más, siempre alquilo tuppers y pienso comprarme un tupper. El motivo por el que no voy a comprarme uno antiguo también lo dije, varias veces, y ninguno de los motivos es porque el barco sea malo. Tampoco he cuestionado nada a nadie, de nuevo te inventas las cosas o se confirma que no sabes leer. En este hilo se debate qué es mejor o peor, y el tema es abstracto. Es debate, no verdades puras

                          Y sí, en 2021 no sabía que era babor y estribor y en 2022 hice ya una travesía de una semana. Puede quien cree que puede. Y todo gracias a vuestra ayuda

                          Estimado cofrade.

                          Bajo mi humilde opinión, el problema de sintonía con otros cofrades sobre este asunto, reside en que tienes una visión basada en conceptos que la gran mayoría de armadores no comparten.

                          No juzgo ahora si son más acertados o no, ya te expuse mi opinión en su momento.

                          Tener un barco es como domar una fiera, hay que trabajar mucho e ir conociéndose poco a poco el uno al otro para ir ganando confianza.

                          He escuchado en más de una ocasión, Reverte también hace referencia y yo secundo la opinión, del concepto de “incertidumbre del marinero”. Que viene a decir que debemos, por la cuenta que nos trae, estar capacitados y listos para afrontar cualquier situación que se nos presente en la mar con nuestro barco, y eso requiere mucho aprendizaje basado en ensayo y error o consejo de terceros (leitmotiv de este foro), ya que ningun barco, y esto lo afirmó con rotundidad, esta al 100%.

                          Mi principal objetivo cuando tengo un problema con el barco, no es arreglarlo, es entender por que ha ocurrido, y por ende conocer a tu barco mejor. Te aseguro que se dan situaciones que se tardan meses en dar con la tecla.

                          Para la gran mayoría de armadores, el conocer su barco, optimizarlo, tener experiencias con el, cuidarlo…es la principal razón de tenerlo y motivo de orgullo personal. Casi todos, ricos y pobres, empiezan con un barco humilde y mucho esfuerzo.

                          Con el tiempo, se adquiere esa sabiduría impagable. Que no se puede adquirir de otra forma.

                          Al final tus conceptos para iniciarse en esto, están muy lejos de todo esto y por eso te encuentras con esta falta de sintonía. Ya que estas poniendo en cuestión los principios más básicos de muchos de nosotros, sin tener galones para ello.

                          Seguramente si algún día eres armador, compartas esta forma de verlo… o como alguna vez ha ocurrido, vendas el barco en un año.

                          Resumiendo, uno no puede ser cura si no pisa un convento antes.

                          Pues en esto pasa lo mismo.

                          En fin, a modo de reflexión.


                          Saludos.

                          Jorge Sanchis.


                          Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

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                          • #58
                            Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                            Coincido plenamente con lo que dices. A mí me encantaría ser como muchos de vosotros, capaces de desmontar el barco y montarlo con los ojos cerrados, pero es algo que no me viene de cuna, no tengo cerca y me cuesta mucho llegar a toda la información. En un año hice lo que pude, y quiero seguir mejorando, por eso planteo las cosas, para que me deis perspectiva y me sea más fácil tomar una decisión. Toda vuestra ayuda es de 10.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                              Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                              Los gastos de ese velero son bastantes más. En el puerto de Valencia son unos 300 al año para un 11 metros solo el amarre.

                              .... disfruto del barco un fin de semana al mes y una semana en verano.
                              Si pagan de amarre 300€ al año... ¿como puedes afirmar que
                              los gastos de mantenimiento son bastante más de 7000€?.

                              Entiendo que se te habrá caido un "0" y habrás querido decir 3000.

                              De todas formas, aún siendo 3000€ (que para un 11 metros, se pueden
                              conseguir precios más baratos), los gastos anuales de mantenimiento
                              (amarre, seguro y varada) no tienen porqué irse más allá de los 7000€.

                              Tampoco tiene la más mínima importancia. El Club, como toda empresa,
                              procurará rentabilizar las inversiones. Es algo lícito. Pero por si das el
                              paso para hacerte propietario, debes tener claro los números de los gastos
                              fijos (mantenimiento).


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                              • #60
                                Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                                A mí este hilo me empieza a parecer un hermano pequeño del famoso hilo "Me he comprado un barco sin querer". Al cofrade le caen bofetadas y taburetes y sigue educadamente con su rollo. Es de admirar.

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                                Trabajando...
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