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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

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  • #76
    Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

    Si vendes tú barco esto de la fluctuación te afecta menos. Porque sí que es cierto que compras caro, pero tú barco también lo vendes caro. Así que no notas tanto ese gap

    Comentario


    • #77
      Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

      La verdad es que si analizamos desde “siempre”, no estoy muy de acuerdo con lo expuesto.
      Lo caro o barato, creo no se puede medir así, es decir hace unos pocos años comentáis que eran un 20 o 30% más baratos, bueno puede que sea así ,pero la valoración de esto habría que mirar a qué se debe y porque de esas variaciones.
      Desde hace muuuchos años, me remonto por ejemplo cuando en nuestro país estaban de moda los Puma o Furia, Astilleros nacionales, y en esa época un (por ejemplo) Furia de 10 metros ¿que costaba?, y ¿cual eran los sueldos de la época?.
      Veremos que costaba comprar ese barco a solo unos pocos con arreglo,a lo que se ganaba, me atrevería a decir que incluso hoy y proporcionalmente es más “accesible” que en esa época. En fin yo no estoy de acuerdo con Dukdom.

      Comentario


      • #78
        Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

        Sería interesante que se pusieran los precios de los Puma que comentas nuevos, y el valor medio de los precios por aquella época para analizar su valor en base a los sueldos. Me parece interesante el ejercicio. Sigo pensando que ahora está más caro.

        Comentario


        • #79
          Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

          Unas para todos. Está el mercado disparado y como bien decís, desde el COVID. Yo soy tractorista y no me equivoco si anticipo una bajada de precios en los tractores porque aumentará la oferta y se reducirá la demanda. Mucho armador no puede pagar 2 eur/litro. No le compensa tener que navegar menos o tener el barco sin salir a navegar. Hablo de tractores de esloras medias y barcos de segunda mano. A los del tractor de 50 pies para arriba estas menudencias les dan igual.
          MMSI 224433790

          Comentario


          • #80
            Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

            Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
            ... todas las opciones hoy son más caras que hace 2 años.
            El mercado de segunda mano es diferente a los nuevos, en los que los
            astilleros fijan precios y equipo base, para publicitarlos.

            Igual, alguien que hace dos años teníael barco en un precio "X", está harto de
            esperar y ha bajado el precio. No se pueden hacer afirmaciones categóricas.

            En barcos de "ocasión", además del componente propio de la unidad que
            esté a la venta (como por ejemplo años de antiguedad, equipamiento,
            estado de conservación, etc...), entra en juego él de cada uno de los
            propietarios. Y aquí se abre otra dimensión, porque cada persona que
            vende, tiene unas circunstacias diferentes y eso termina trasladándose
            al precio final del barco. Hay que encontrar a quien quiera vender (no digo
            a quien esté necesitado de vender, porque no me gusta hacer tratos en
            situaciones de ventaja) y buscar el punto de encuentro, si lo hay, entre el
            precio al que pueda estar interesado en desprenderse del barco y el que
            uno pueda pagar por hacerse con él.

            Y si con uno no sale (que es lo más probable), pues a esperar a siguiente.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • #81
              Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

              Unos datos de ventas de barcos en España publicados por ANEN Datos hasta 2021. Sube mucho la demanda y cuando esto ocurre con un bien "escaso", suben los precios. A ver qué ha pasado en 2022 con el efecto guerra y subida de la inflación y del combustible.

              MMSI 224433790

              Comentario


              • #82
                Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                Originalmente publicado por Manila1886 Ver Mensaje
                Unos datos de ventas de barcos en España publicados por ANEN Datos hasta 2021. Sube mucho la demanda y cuando esto ocurre con un bien "escaso", suben los precios. A ver qué ha pasado en 2022 con el efecto guerra y subida de la inflación y del combustible.

                https://www.anen.es/el-mercado-nauti...enero-y-abril/
                si, pero parece que son datos de matriculaciones, por lo tanto, entiendo que son barcos nuevos, porque los de segunda mano ya están matriculados.

                Comentario


                • #83
                  Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                  Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                  Sería interesante que se pusieran los precios de los Puma que comentas nuevos, y el valor medio de los precios por aquella época para analizar su valor en base a los sueldos. Me parece interesante el ejercicio. Sigo pensando que ahora está más caro.
                  Si , por ejemplo en el año 76 se ganaba un sueldo medio unas 30.000 pts. Al mes y un Furia de esa eslora estaba entre los 6.000.000 y 10.000.000 de pts. la relación es que con 30.000 pts si pudieses dar todo el sueldo en unos 200 meses pagabas el barco de 6.000.000 de pts.
                  Si ahora un equivalente te cuesta 150.000 € ósea 25.000.000 millones de pesetas, con un sueldo de 2000 € ósea 330.000 pts. Con unos 75 sueldos lo pagas, ósea más barato ahora no más caro.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                    Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                    Si , por ejemplo en el año 76 se ganaba un sueldo medio unas 30.000 pts. Al mes y un Furia de esa eslora estaba entre los 6.000.000 y 10.000.000 de pts. la relación es que con 30.000 pts si pudieses dar todo el sueldo en unos 200 meses pagabas el barco de 6.000.000 de pts.
                    Si ahora un equivalente te cuesta 150.000 € ósea 25.000.000 millones de pesetas, con un sueldo de 2000 € ósea 330.000 pts. Con unos 75 sueldos lo pagas, ósea más barato ahora no más caro.
                    Y no te digo el pisazo o casoplón que comprabas en 1976 por seis millones de pesetas, ese Furia era más caro que cualquier piso

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                      Cierto d Aunque yo supongo que si el mercado de nuevo ha crecido así el de segunda debe de llevar el mismo camino.

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      si, pero parece que son datos de matriculaciones, por lo tanto, entiendo que son barcos nuevos, porque los de segunda mano ya están matriculados.
                      MMSI 224433790

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                        Si el barco de segunda mano lo compras en el extranjero o a un extranjero que lo tenga en España y nunca haya estado matriculado en España, es nueva matriculación y el barco es de ocasión.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                          Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                          Si , por ejemplo en el año 76 se ganaba un sueldo medio unas 30.000 pts. Al mes y un Furia de esa eslora estaba entre los 6.000.000 y 10.000.000 de pts. la relación es que con 30.000 pts si pudieses dar todo el sueldo en unos 200 meses pagabas el barco de 6.000.000 de pts.
                          Si ahora un equivalente te cuesta 150.000 € ósea 25.000.000 millones de pesetas, con un sueldo de 2000 € ósea 330.000 pts. Con unos 75 sueldos lo pagas, ósea más barato ahora no más caro.
                          Muy interesante la reflexión. Eso estaría diciendo que ahora los barcos son mucho más baratos que hace 40 años con infinidad de tecnología y mejora que antes no había? Es una locura. Pero en cambio no se aplica esa variación a otros bienes como la vivienda. Eso por qué será? Antes había menos demanda, tendría que ser más barato por la regla de 3 que decís.

                          Comentario


                          • #88
                            Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                            Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                            Muy interesante la reflexión. Eso estaría diciendo que ahora los barcos son mucho más baratos que hace 40 años con infinidad de tecnología y mejora que antes no había? Es una locura. Pero en cambio no se aplica esa variación a otros bienes como la vivienda. Eso por qué será? Antes había menos demanda, tendría que ser más barato por la regla de 3 que decís.

                            Porque el suelo es un elemento finito, y todos queremos el mismo 😜


                            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                            • #89
                              Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                              Ayer encontré este hilo y no pude responder
                              Pero hoy he visto otras opiniones de gente evidentemente un poco mayor y le dan otro punto de vista que un servidor no sabía como expresar.
                              Si bien es cierto que desde que existe el Euro puede que estemos en los precios máximos históricos como bien dice dukdom, esto es justamente si fijamos como valor de referencia al "Euro". Es decir una moneda creada por un banco central europeo. Hasta aquí clarísimo. Ahora bien lo mismo pasará si lo miras con el carajillo del bar de la esquina, el yogurt del lidl o un automóvil okm (también estarán en máximos históricos). Pero ya vimos que si lo medimos en "pisos" o "sueldos" esta máxima ya no se cumple. Para ir a un ejemplo mas burdo: si los comparas en Bitcoins están regalaos!!
                              Esto ya lo había dicho U25 en la página anterior, los gobiernos decidieron emitir moneda (yo actualmente vivo en unos de los países que mas lo hizo) lo cual a la larga la devalúa. El Euro no fue el peor pero le tocó también (es uno de los factores que provocó la inflación). Unos mensajes después del de U25, dukdom dice que no lo ve como inversión, pero que prefiere esperar a que lo que él tiene valga un poco mas. Aquí viene mi punto de vista que puede que no ayude a nadie pero seguro que tampoco perjudica Depende muchísimo de en qué bien haya ahorrado dukdom... si es en inmuebles, en oro, en bitcoins, en acciones, en obras de arte, etc puede ser que valga la pena esperar (o no! es una lotería) pero si es en Euros pues no lo veo. Un palo, un juego de velas, un motor, un winche, ya no creo que bajen (igual me equivoco)
                              Espero que a alguien le sirve verlo desde otro ángulo, aunque entiendo perfectamente el planteo del cofrade dukdomy me parece muy acertado lo del club

                              También recomiendo volver a leer lo que escribió El Temido en este hilo, la experiencia es un grado y el hombre tiene mucha.
                              Por último dejaré aquí una máxima del amigo Enrique "Simbad" que me encanta cada vez que se habla de comprar un barco: "No mercantilices tus sueños"
                              @XeneiSailor
                              https://www.instagram.com/xeneisailor/
                              No envidies mi progreso...
                              Sin valorar mi esfuerzo

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                              • #90
                                Re: Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

                                Originalmente publicado por Manila1886 Ver Mensaje
                                Cierto d Aunque yo supongo que si el mercado de nuevo ha crecido así el de segunda debe de llevar el mismo camino.
                                no tiene por qué, de hecho son dos mercados muy diferentes y te lo digo porque tengo un amigo muy cercano que tiene una nautica. En los peores años de la crisis del 2008-2010 mientras el mercado de segunda mano estaba por los suelos, el mercado de nuevo iba bien, no tuvo caida.
                                De hecho tambien aumentan las matriculaciones para charter.
                                Esto concuerda tambien con los datos económicos generales de una caida del poder adquisitivo de la clase media y un aumento en general de los ingresos de los que más tienen.

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