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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Incidentes con orcas

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  • #76
    Re: Incidentes con orcas

    Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
    Los principios generales del derecho penal sancionador al administrativo sin duda (desconozco si esa fue la pionera sentencia, pero sin duda tiene refrendo del Tribunal Constitucional) tipicidad, legalidad sancionadora, non bis in ídem y culpabilidad ; pero se ha cuestionado si las excusas absolutorias serían extrapolables al derecho administrativo. Mi humilde opinión es que si, so pena de infringir otro principio general del derecho que postula "que ante idéntica razón debe aplicarse el mismo derecho".

    No sé casi nada de administrativo, pero no parece razonable que una situación que excuse conductas tan antijurídicas como quitarle voluntariamente la vida a una persona no permita conducir a 150 km/h.

    Comentario


    • #77
      Re: Incidentes con orcas

      Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
      Aporto mi humilde conocimiento del derecho, ya que de orcas no puedo opinar, y la barra de esta taberna parece haber escogido la derrota jurídica.

      Existen conductas típicas, es decir que constituyen delito o infracción administrativa, que nos merecen reproche antijurídico porque exige una causa que elimina el juicio de antijuridicidad , y que se conocen como excusas absolutorias; habéis nombrado la legitima defensa y el estado de necesidad... Si vamos tres un bote y se está hundiendo por exceso de peso, el derecho no me va a castigar porque tire a uno por la borda para salvar al resto.

      En el derecho administrativo sancionador no es tan clara su aplicación, pero si que hay casos de eliminación de sanciones administrativas cuando el acto a pesar de ser ilícito y típico tiene por objeto evitar un mal mayor; en materia de costas se han eliminando sanciones por crear escolleras para defender la propiedad de temporales, anulando el juez la sanción administrativa.

      El defenderse de un ataque animal parece responder a la misma razón jurídica y no creo que ningún tribunal se atreviera a mantener una sanción administrativa por intentar salvar sus bienes personales y materiales. El argumento del compañero cardibis de que si tu limera nos aguanta un ataque de una orca no salgas a la mar, no puedo compartirlo, ya que nos conduciría al absurdo, y seria un gran alivio para las aseguradoras. Si tu coche es incapaz de soportar un atropello de un ciervo, no salgas a la carretera...... El peligro existe (nunca será cero) y es un precio que pagamos todos (navegantes y conductores) por disfrutar de "un medio ambiente adecuado" y tenemos "el deber de conservarlo" (mandato constitucional). Pero eso no significa que los poderes públicos no deban actuar cuando por causas muy diferentes, la fauna salvaje produce daños a las personas o a los bienes....En fin espero los expertos (escogidos de un amplio espectro) den con una solución no dañina para las orcas y el peligro se reduzca a la mínima expresión ....

      PD: ya tenéis excusa absolutoria para tirar a la suegra por la borda; el barco se hundía señoría.

      Pocos de nuestros barcos estarán garantizados para aguantar según que ataque de orcas, como no lo están para resistir según que embarrancada.

      Pero es un principio de buena construcción que la limera sea más fuerte que la mecha. Si rompe la mecha, que al menos no nos vayamos al fondo.

      Para las quillas, hay normas para que la estructura resista un impacto en su parte baja yendo a una velocidad mínima determinada. Para esto no me suena, pero en regatas con timones abatibles se utilizan fusibles para que el timón levante y no rompa, o barcos que van a travesías polares hacen deliberadamente débil la parte superior de la pala para que en caso de doblar la mecha por un impacto, la pala no se clave en el casco y produzca una vía de agua.

      Las orcas son una circunstancia más en el mar, siempre lo fueron.

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #78
        Re: Incidentes con orcas

        Agradezco mucho a los abogados que han manifestado su opinión jurídica, y que han aportado luz a la discusión. Gracias, chicos (y chicas, claro). Personalmente estoy deseando que un caso en que se usen petardos u otras medidas de las mencionadas llegue a la justicia para ver qué decide el juez y empiece a haber jurisprudencia.
        Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
        https://cortomaltes2012.blogspot.com/

        Comentario


        • #79
          Re: Incidentes con orcas

          Pues parece que han llegado a Cantabria.

          El susto de dos marineros de Suances al toparse con dos orcas: «¡Vamos a tierra, que nos están atacando!»
          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

          Comentario


          • #80
            Re: Incidentes con orcas




            Ya están aquí....

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            • #81
              Re: Incidentes con orcas

              Reproche penal, conductas típicas, reproche antijurídico, juício de antijuricidad, excusas absolutorias, estado de necesidad, ilicito y típico, mandato constitucional, derecho administrativo sancionador, tipicidad, non bis idem, ante identica razón debe aplicarse el mismo derecho..

              Si, desde luego se ha aportado mucha luz a esta discusión. A mi me queda claro que aunque algo esté marcado como ilegal con letras de neon, presentándolo de la manera adecuada (eso nunca es barato), siempre se podrá convencer a un tribunal de que no pasó realmente, o prescribió, o no había intencionalidad, o han pasado los plazos, o a alguien en el mismísimo caso ya lo absolvieron en Simancas.

              El reciente estudio de la Comisión Ballenera Internacional, presentado con todos los parabienes de los gobiernos español y portugués, reuniendo a reputados cientificos y expertos de todo el mundo afirma que cambiar los comportamientos de los navegantes, si bien no es fácil, debe ser más fácil, al menos a corto plazo, que cambiar el comportamiento de las orcas...yo creo que esta gente no conoce demasiado bien la dureza de mollera de la comunidad navegante...jjjjj

              Buenos dias a todos! Y parece que ahora mismo están tremendamente dispersas, con avistamientos (al menos no son ataques) cerca de Bretaña, en el Golfo de Vizcaya, a la altura de la ria de Vigo, al sur de Peniche y al sur de Tarifa. Deberían volver a sus patrones de menor actividad "lúdica" de invierno.

              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #82
                Re: Incidentes con orcas

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Reproche penal, conductas típicas, reproche antijurídico, juício de antijuricidad, excusas absolutorias, estado de necesidad, ilicito y típico, mandato constitucional, derecho administrativo sancionador, tipicidad, non bis idem, ante identica razón debe aplicarse el mismo derecho..

                Si, desde luego se ha aportado mucha luz a esta discusión. A mi me queda claro que aunque algo esté marcado como ilegal con letras de neon, presentándolo de la manera adecuada (eso nunca es barato), siempre se podrá convencer a un tribunal de que no pasó realmente, o prescribió, o no había intencionalidad, o han pasado los plazos, o a alguien en el mismísimo caso ya lo absolvieron en Simancas.

                El reciente estudio de la Comisión Ballenera Internacional, presentado con todos los parabienes de los gobiernos español y portugués, reuniendo a reputados cientificos y expertos de todo el mundo afirma que cambiar los comportamientos de los navegantes, si bien no es fácil, debe ser más fácil, al menos a corto plazo, que cambiar el comportamiento de las orcas...yo creo que esta gente no conoce demasiado bien la dureza de mollera de la comunidad navegante...jjjjj

                Buenos dias a todos! Y parece que ahora mismo están tremendamente dispersas, con avistamientos (al menos no son ataques) cerca de Bretaña, en el Golfo de Vizcaya, a la altura de la ria de Vigo, al sur de Peniche y al sur de Tarifa. Deberían volver a sus patrones de menor actividad "lúdica" de invierno.

                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

                Pues sí, después de casi un mes de tranquilidad por aquí, han vuelto a verse por la zona del estrecho. Habrá que estar atentos.


                Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro

                Comentario


                • #83
                  Re: Incidentes con orcas

                  Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                  No sé casi nada de administrativo, pero no parece razonable que una situación que excuse conductas tan antijurídicas como quitarle voluntariamente la vida a una persona no permita conducir a 150 km/h.
                  Argu no termino de entender tu mensaje; disculpa será el horario de mañana; en el estado de necesidad siempre hay dos intereses en conflicto y a comparar: el mal causado y el que se pretende evitar (tiro por la borda a uno para salvar a dos). En sanciones de tráfico se me hace difícil ver la aplicación del estado de necesidad.
                  Es muy probable que no te haya entendido. He repasado tus anteriores mensaje y el tiro lo habías centrado perfectamente..

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Incidentes con orcas

                    Caribdis, yo aprecio el esfuerzo de los cofrades que son abogados e intentan aportar sus conocimientos al problema, tanto como las tuyas propias aportando la información de la comisión ballenera y tus propias experiencias. No ironizaría con eso. Y la comisión ballenera haría bien en homogeneizar las recomendaciones de los países, porque Francia y Portugal siguen recomendando que nos quedemos quietos como posando para un pintor mientras las orcas juegan, y España salir corriendo hacia aguas menos profundas. Y eso no ayuda.
                    Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                    https://cortomaltes2012.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Incidentes con orcas

                      Era un ejemplo genérico. Me imagino, por ejemplo, a un médico conduciendo a 150 km/h para llegar a tiempo a un hospital en su coche particular porque lleva a alguien que de lo contrario morirá. Pero igual es un mal ejemplo.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Incidentes con orcas

                        Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                        Era un ejemplo genérico. Me imagino, por ejemplo, a un médico conduciendo a 150 km/h para llegar a tiempo a un hospital en su coche particular porque lleva a alguien que de lo contrario morirá. Pero igual es un mal ejemplo.
                        Ahora lo he entendido; efectivamente estado de necesidad ... para evitar la muerte de una persona, infrinjo la ley de de seguridad vial que aunque protege un peligro abstracto, causa por si un peligro a la seguridad vial. ..

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Incidentes con orcas

                          Si, desde luego se ha aportado mucha luz a esta discusión. A mi me queda claro que aunque algo esté marcado como ilegal con letras de neon, presentándolo de la manera adecuada (eso nunca es barato), siempre se podrá convencer a un tribunal de que no pasó realmente, o prescribió, o no había intencionalidad, o han pasado los plazos, o a alguien en el mismísimo caso ya lo absolvieron en Simancas.



                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk[/QUOTE]

                          Eso se llama seguridad jurídica, y tarde o temprano, a todos nos ampara. Imagino que a nadie nos gustaría que Hacienda nos investigara a los 25 años del cierre de un ejercicio fiscal... En este país no aceptaba una herencia ni Dios

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Incidentes con orcas

                            Ironizaba con la terminología jurídica. Comprendo que puede ser necesaria como son necesarios los términos náuticos o médicos para referirse con propiedad a una cuestión, analizarla y resolverla.


                            Pero en los tres casos, cuando se habla con quien no es experto en el tema, creo que existen maneras de comunicarse con claridad, es esa frase que se atribuye a Einstein de que no entiendes realmente algo si no eres capaz de explicárselo a tu abuela.



                            Recurrir a lenguaje inentendible para el interlocutor puede ser una manera de afirmar artificialmente una autoridad, o de enturbiar el agua para pescar más facilmente. En el mundo jurídico parece inevitable recurrir a esas artimañas, parte del trabajo de los abogados imagino que es defender causas que saben ya con seguridad que no tienen defensa posible.


                            En cuanto a la cuestión en sí, el informe del ICW hace especial hincapié en que el tema se trate de la forma más coordinada y homogénea posible, compartiendo información y designando grupos de trabajo que vayan analizando el problema y tratando de hacer un seguimiento de los incidentes, los individuos involucrados y del efecto de las medidas adoptadas, proponiendo las necesarias recomendaciones de modo dinámico.


                            Creo que haría falta una traducción completa al castellano del informe para su mayor difusión y mejor comprensión.



                            Si, son contrarios al uso de petardos, pero no es solamente por que sean ilegales, dicen que no son efectivos y que pueden reforzar el comportamiento, incrementar la severidad de los daños (caso del Bonhomme William) y ser peligrosos para los propios navegantes.


                            4.3 Acciones de los navegantes hasta la fecha
                            El Taller reconoció que los marineros ya están utilizando métodos disuasorios en un esfuerzo por detener la interactuación de las ballenas con sus embarcaciones, en su mayoría sin éxito (según datos hasta principios de 2024). El taller destacó que la mayoría de estos métodos son ilegales según la legislación de la UE, ya que tienen un alto potencial para dañar a estas ballenas en peligro crítico de extinción, además de no estar probada su efectividad. El taller acordó que cualquier plan de comunicaciones debe enfatizar la ilegalidad y la naturaleza no probada de estas medidas. Hasta la fecha, se sabe o se cree que los marineros han utilizado varios métodos (con al menos una tripulación, que disparó bengalas contra orcas, bajo investigación de las autoridades españolas).




                            En cambio, el convencimiento en estos foros de que es la única medida posible parece absoluto. Yo continúo pidiendo reflexión, un poco de frialdad y un poco de racionalidad para abordar entre todos soluciones, o la búsqueda de un camino a una solución, no al agravamiento del problema.






                            Editado por última vez por caribdis; 16/10/2024, 10:46:40.
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Incidentes con orcas

                              Cerramos un hilo para crear otro en el que el creador del mismo se salta las reglas para tratar de imponer su criterio de que bambi es bonito y que hay que sacarse un buen seguro y dejarse hundir o que si tienes una limera que no es aniorcas de 5.000kg es culpa tuya.

                              Ya se habló en su día en el hilo cerrado , de que los medios propuestos por los organismos oficiales e interesados, no funcionan.

                              Y por el contrario usar petardos ,Si.

                              Las dos cosas están documentadas hasta gráficamente.

                              Que luego venga un organismo , seguramente financiado por alguien , que afirma categóricamente algo que ni está demostrado ni se podrá demostrar, pues permítanme ustedes que ponga este informe en cuarentena.

                              Repito...

                              Los petardos si funcionan.

                              Ahuyentan a las Orcas y No Las dañan.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Incidentes con orcas

                                Y yo pregunto a los que tan enconadamente muestran su desacuerdo con el uso de petardos para asustar a las orcas,

                                Que nos proponen que hagamos cuando nos topemos con ellas y empiecen a jugar con nuestro timón?

                                Agradecería una respuesta clara y detallada de cual sería, en su opinión, el modo correcto de actuar....

                                Vamos..que cual debería ser ,de manera practica, nuestro comportamiento ante dicha situacion..

                                leyes, teorías conspiranoicas,suposiciones y fantasías a parte..

                                Gracias de antemano.

                                Un saludo
                                Editado por última vez por zar; 16/10/2024, 12:57:57.

                                Comentario

                                Trabajando...
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