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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Incidentes con orcas

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  • Re: Incidentes con orcas

    Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
    Interesante lectura de experiencias de navegantes, todas en primera persona

    https://www.theca.org.uk/orcas/inter...errent-library
    Muchas gracias, muy interesante e inquietante su lectura.
    Las he leído todas y saco algunas conclusiones..

    1.Los ruidos funcionan.Ya sea con petardos o golpeando una barra metálica.

    2.Lo ideal es poderlas ver antes de que empiecen a golpear ya que una vez empiezan parece que,salvo con los petardos, no se van a pesar de los ruidos.

    3.Ellas nos ven desde el agua, mejor no estar a la vista y sobre todo no desafiarlas con la mirada, al igual que nos recomiendan hacer en cualquier encuentro casual con algún animal salvaje en el monte..

    4.El huir a toda máquina hacia la costa, si la hay cerca, se supone que es para disminuir la sonda y para separar a las crías,que son las que golpean la mayoría de las veces,de las adultas lo suficiente para que se den la vuelta y regresen con la manada..parece que eso también funciona..

    5.de todo lo leído lo más efectivo son los petardos lanzados nada más empezar los acercamientos y primeros golpes.Si es de noche se dificulta mucho el poderlas avistar..con tiempo suficiente para prepararse..

    Desde luego..El tema es serio,muy serio..y creo que las recomendaciones dadas por los organismos oficiales distan mucho de la realidad y no dan respuesta que ofrezca ninguna garantía para la seguridad de los barcos y sus tripulaciones..

    No hacer nada y esperar a que se cansen no me parece que sea una solución ni segura ni seria..

    Creo sinceramente que no saben lo que decir..y mucho me temo que al final terminen o prohibiendo la navegación o continúen esperando a que esto pase..así por si solo..

    Por desgracia la consecuencia de todo esto será que mucha gente tenga miedo y deje de navegar...algo,por otra parte,entendible y lógico...pero que para muchos sectores náuticos también tendrá consecuencias..

    En fin..seguimos dándole vueltas 4 años después, sin soluciones a la vista ..
    Editado por última vez por zar; 18/10/2024, 13:12:41.

    Comentario


    • Re: Incidentes con orcas

      Yo no antepongo la vida de una orca que ha atacado mi timon a la de mi propio hijo, con esto no quiero decir que haya que eliminarlas, pero si disuadirlas de algún modo, pero estamos pecando un poco de fanatismo animalista. Los atunes, meros, calamares, etc, no nos dan tanta pena….

      Yo ya he comprado el petardo más gordo que había, porque hasta que no pase una gran desgracia en nuestras costas, con niños fallecidos etc y con imágenes, no cambiaremos el discurso desde el teclado de nuestra tablet.

      Habría que preguntarle al que lo haya sufrido qué opina, si ha sentido peligrar su vida, que habría hecho en ese momento con el petardo, seguramente habría tirado dinamita, mirad las imágenes….

      Igual se cambia el comportamiento de las orcas y dejan de atacar timones etc…

      Lo dicho, para que llore mi madre, que llore la de la orca, que el océano es muy grande y el estrecho muy chico.

      De los comités de expertos de despacho mejor ni hablamos…

      Comentario


      • Re: Incidentes con orcas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        El taller también recomendó encarecidamente que los navegantes que se encuentren con orcas ibéricas no utilicen ninguna medida para disuadirlas que casi con certeza las dañaría. Las orcas ibéricas están en peligro crítico de extinción en la Lista Roja de la UICN y las medidas de disuasión que podrían causar daño inmediato o afectar la supervivencia o reproducción a largo plazo son ilegales según las leyes nacionales y de la Unión Europea. Varias de estas medidas dañinas se han utilizado en algún nivel desde que se informó de las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan con las interacciones. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que pueden estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a los buques. Algunas de estas medidas también son peligrosas para los navegantes (por ejemplo, los petardos y la electrocución).

        Texto traducido del informe de la IWC

        Se ha insistido muchas veces en que los primeros incidentes carecían de agresividad, y que con el paso del tiempo (y seguramente algún factor más), se volvieron más sorpresivos y violentos.

        Se lleva desde el principio hablando de posibles muertes y peligro mortal para la propia familia y no ha sucedido nada así, pero incrementar el nivel de violencia con estos enormes animales sí que puede llevar a ello.

        Yo creo que las advertencias de la IWC son claras. Y no están pensando unicamente en los cetaceos. Un poco de racionalidad, ya no solamente cumplir la ley, ni seguir las recomendaciones cientificas, un poco de racionalidad por nuestro propio bien.

        [emoji482]

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

        Los petardos Si funcionan.

        Los petardos No dañan.

        Está más que demostrado por mucho q tú y los de no sé qué fundaciónes subvencionadas por intereses animalistas digáis lo contrario.

        Comentario


        • Re: Incidentes con orcas

          Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
          Interesante lectura de experiencias de navegantes, todas en primera persona



          https://www.theca.org.uk/orcas/inter...errent-library
          La crueldad humana puede ser infinita: ponerles Neil Diamond a todo volumen!!!!

          [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Incidentes con orcas

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            La crueldad humana puede ser infinita: ponerles Neil Diamond a todo volumen!!!!

            [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            Igual hay alguna manera con algún tipo de bártulo que haga ruido debajo del agua. Quevedo o alguno de estos, mejor.

            Yo sigo esperando alguna recomendación o propuesta realista por parte las autoridades que velan por nuestra seguridad en el mar.

            De momento este año no las hemos visto por Estaca de Bares y el año que viene me iré al mediterráneo bien adentro (por carretera), nada de estrecho, pero te mentiría si dijese que no tengo respeto al tema y que no condiciona mis planes de navegación.
            No terra sed aquis.

            Comentario


            • Re: Incidentes con orcas

              A mi no me suele importar quien dice una cosa sino lo que dice, pero aparte de que el informe de la IWC dice cosas absolutamente razonables, está firmado por toda una serie de gente que algo debe saber del tema:



              LIST OF PARTICIPANTS

              Jaime BOLAÑOS (virtual)
              Caribbean-Wide Orca Project
              Venezuela

              José CASADO
              Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
              MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
              Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain

              María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
              Fundación Biodiversidad
              Madrid, Spain

              Renaud DE STEPHANIS
              CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
              Algeciras, Spain

              Volker DEECKE
              University of Cumbria
              Ambleside, UK

              Greg DONOVAN (StCm)
              Head of Science, IWC (retired)
              Haddenham, UK

              Ruth ESTEBAN
              Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
              Madeira, Portugal

              Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
              SEASHORE Environment and Fauna
              Tarifa, Spain

              John FORD
              Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
              Nanaimo, Canada

              Jeff FOSTER
              The Whale Sanctuary Project
              California, USA

              Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
              MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
              Madrid, Spain

              Telmo GERALDES DIAS
              Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
              Lisbon, Portugal

              Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
              Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
              Algeciras, Spain

              Thomas GÖTZ (virtual)
              University of St Andrews
              St Andrews, Scotland, UK

              Christophe GUINET
              French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
              La Rochelle, France

              Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
              Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
              Capitán Justo Bermúdez 2634
              Olivos, Buenos Aires, Argentina

              Abdelali LOUDRHIRI
              Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
              Rabat, Morocco

              Fernando MAGDALENO Mas
              MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
              Madrid, Spain

              Hicham MASSKI
              Institut National de Recherche Halieutique
              Casablanca, Morocco

              María MORENO de Pintos (StCm)
              MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
              Madrid, Spain

              Don NOVIELLO
              Washington State Department of Fish and Wildlife
              Olympia, Washington, USA

              Lindsay PORTER (StCm)
              IWC Scientific Committee Vice-Chair
              Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
              Kaohsiung, Taiwan, China

              Naomi A. ROSE (StCm)
              Animal Welfare Institute
              Washington, DC, USA

              Filipa SAMARRA
              University of Iceland
              Reykjavik, Iceland

              Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
              Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
              SEPRONA, Ministerio del Interior
              Madrid, Spain

              Marina SEQUEIRA (StCm)
              Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
              Lisbon, Portugal
              Iain STANILAND (StCm)
              Head of Science, IWC
              Cambridge, UK

              Paul TIXIER
              French National Research Institute for Sustainable Development
              MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
              Montpellier, France

              Alex ZERBINI (StCm)
              IWC Scientific Committee Chair
              Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
              Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
              Seattle, WA, USA



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Incidentes con orcas

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                A mi no me suele importar quien dice una cosa sino lo que dice, pero aparte de que el informe de la IWC dice cosas absolutamente razonables, está firmado por toda una serie de gente que algo debe saber del tema:



                LIST OF PARTICIPANTS

                Jaime BOLAÑOS (virtual)
                Caribbean-Wide Orca Project
                Venezuela

                José CASADO
                Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
                MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
                Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain

                María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
                Fundación Biodiversidad
                Madrid, Spain

                Renaud DE STEPHANIS
                CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
                Algeciras, Spain

                Volker DEECKE
                University of Cumbria
                Ambleside, UK

                Greg DONOVAN (StCm)
                Head of Science, IWC (retired)
                Haddenham, UK

                Ruth ESTEBAN
                Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
                Madeira, Portugal

                Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
                SEASHORE Environment and Fauna
                Tarifa, Spain

                John FORD
                Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
                Nanaimo, Canada

                Jeff FOSTER
                The Whale Sanctuary Project
                California, USA

                Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
                MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                Madrid, Spain

                Telmo GERALDES DIAS
                Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
                Lisbon, Portugal

                Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
                Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
                Algeciras, Spain

                Thomas GÖTZ (virtual)
                University of St Andrews
                St Andrews, Scotland, UK

                Christophe GUINET
                French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
                La Rochelle, France

                Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
                Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
                Capitán Justo Bermúdez 2634
                Olivos, Buenos Aires, Argentina

                Abdelali LOUDRHIRI
                Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
                Rabat, Morocco

                Fernando MAGDALENO Mas
                MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                Madrid, Spain

                Hicham MASSKI
                Institut National de Recherche Halieutique
                Casablanca, Morocco

                María MORENO de Pintos (StCm)
                MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                Madrid, Spain

                Don NOVIELLO
                Washington State Department of Fish and Wildlife
                Olympia, Washington, USA

                Lindsay PORTER (StCm)
                IWC Scientific Committee Vice-Chair
                Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
                Kaohsiung, Taiwan, China

                Naomi A. ROSE (StCm)
                Animal Welfare Institute
                Washington, DC, USA

                Filipa SAMARRA
                University of Iceland
                Reykjavik, Iceland

                Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
                Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
                SEPRONA, Ministerio del Interior
                Madrid, Spain

                Marina SEQUEIRA (StCm)
                Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
                Lisbon, Portugal
                Iain STANILAND (StCm)
                Head of Science, IWC
                Cambridge, UK

                Paul TIXIER
                French National Research Institute for Sustainable Development
                MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
                Montpellier, France

                Alex ZERBINI (StCm)
                IWC Scientific Committee Chair
                Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
                Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
                Seattle, WA, USA



                Caribdis, con todo respeto por tu interés en transmitir el contenido del informe, comprobarás que no hay ningún representante de la náutica deportiva, y que el cuarto de la lista es el que está promocionando un prototipo basado en pegar pequeños conos en el timón, cuya eficacia no está demostrada. ¡Ahivá!, pero resulta que es uno de los dos únicos sistemas considerados legales por el informe (el otro es echar arena).
                Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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                • Re: Incidentes con orcas

                  Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                  Caribdis, con todo respeto por tu interés en transmitir el contenido del informe, comprobarás que no hay ningún representante de la náutica deportiva, y que el cuarto de la lista es el que está promocionando un prototipo basado en pegar pequeños conos en el timón, cuya eficacia no está demostrada. ¡Ahivá!, pero resulta que es uno de los dos únicos sistemas considerados legales por el informe (el otro es echar arena).
                  También está rezar, pero está mal visto porque puede atentar contra la libertad de culto de la Orca.
                  No terra sed aquis.

                  Comentario


                  • Re: Incidentes con orcas

                    Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                    Caribdis, con todo respeto por tu interés en transmitir el contenido del informe, comprobarás que no hay ningún representante de la náutica deportiva, y que el cuarto de la lista es el que está promocionando un prototipo basado en pegar pequeños conos en el timón, cuya eficacia no está demostrada. ¡Ahivá!, pero resulta que es uno de los dos únicos sistemas considerados legales por el informe (el otro es echar arena).
                    Tienes razón, es una ausencia destacable, la de los sufridores en los incidentes.

                    Lo que habría que ver es quien podría asumir su representación y saber si quien la asumiera iba a expresar una opinión representativa. Porque creo que en los foros siempre intervenimos los más deslenguados, pero saber realmente la actitud mayoritaria en este tema me parece realmente difícil.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • Re: Incidentes con orcas

                      Es simple saber como nos sentimos, mayoritariamente, los navegantes...

                      Solo hay que ponerse, por un momento en su pellejo...

                      Hace ya cuatro años desde que empezó este problema..

                      Durante estos cuatro años he recorrido unas cuatro mil millas navegando por zonas donde las orcas, año tras año, daban problemas a los veleros que navegaban por ahí...

                      He hablado con muchas tripulaciones de los veleros que a lo largo de esas navegaciones he ido encontrándome en los puertos.Es algo, el hablar con los que, como yo, "vagabundean" durante unos meses al año en sus barcos de puerto en puerto, de fondeadero en fondeadero me gusta y que me aporta mucho...
                      Y...si algo tengo claro es que la mayoría, por no decir el 100%, de esas personas sienten una mezcla de ansiedad, temor, incertidumbre, inquietud y porqué no decirlo, miedo de toparse con las Orcas en sus navegaciones. La preocupación es algo que se palpa en el ambiente, la preocupación por la seguridad del barco Y de los que van a bordo, niños en muchos casos, gente que no tiene experiencia y van de invitados, amigos, parientes, gente mayor...

                      Navegantes todos ellos muy preocupados por este tema...algo que se va extendiendo y que poco a poco va teniendo consecuencias..
                      La más evidente es que mucha gente ya no sale a navegar lejos...se lo piensan dos veces antes que arriesgarse..

                      Por tanto, si..si es fácil saber como se sienten, como nos sentimos los navegantes que vamos a la mar en esas zonas...estamos muy, pero que muy preocupados..máxime cuando cuatro años después de la primera vez que las orcas golpearon un velero, después de una buena cantidad de dinero público gastado en estudios sobre el porqué de este comportamiento, sobre posibles alternativas, soluciones...la respuesta es, finalmente que...si... es un juego, es una moda que pasará y que lo máximo que se puede hacer para que todos esos navegantes se protejan, a ellos y a sus barcos es colocar unos artilugios en los timones o echar arena al mar...

                      Y para esto se han necesitado cuatro años de estudios, y mucho dinero invertido...

                      Yo me pregunto si en Asturias, tierra donde vivo, a los osos, especie protegida, algo que apoyo totalmente, les diera por golpear las ruedas de los ciclistas que, en gran número, circulan por sus carreteras, caminos, pistas..dañando solo las bicicletas, nunca al ciclista, solo sintiendo una predilección inexplicable por comerse las ruedas, al igual que hacen las orcas con los timones, creando situaciones de verdadero miedo y angustia a los desafortunados que se toparan con ellos...y a las autoridades les diera por decir a los afectados cosas tales como pongan ustedes clavos en las ruedas o esperen a que se cansen y se vayan o es una moda, un juego que pasará...sin tener en cuenta el riesgo que en cada "interaccion" habría para con los ciclistas, sin tener en cuenta el miedo y la psicosis que se generaría, sin tener en cuenta los perjuicios para el sector turístico en general...sin hacer nada, en definitiva..

                      Me pregunto como reaccionaria la opinión pública..

                      Los navegantes sentimos impotencia, incertidumbre, miedo a navegar...nos sentimos desprotegidos y a merced del juego bestial de unos animales salvajes que ponen en peligro nuestra seguridad en la mar.

                      Fácil no??...

                      Así nos sentimos los que navegamos en esas zonas.

                      En peligro.Con miedo por nuestra seguridad.

                      No hace falta ser muy listo para darse cuenta, creo yo..

                      Si no lo ven, si no lo tienen en cuenta imagino yo que será porque poco les importa..

                      Poco más que añadir.
                      Editado por última vez por zar; 18/10/2024, 23:58:10.

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                      • Re: Incidentes con orcas

                        Otra vez lo has clavado, Zar. Yo este verano fui de Santander a Baiona en el Corto Maltés y lo calculé para salir de Galicia a finales de julio, antes de que llegaran las orcas. Pero a primeros de julio ya estaban allí, y hubo un ataque a 2 millas de la isla de Sálvora el día anterior a cuando íbamos a ir nosotros. Y luego otros más al Norte. El caso es que acabamos el viaje muy preocupados, cambiando el programa y sin ganas de volver a Galicia. Y ese es otro problema, el fin del turismo náutico en Galicia, Portugal y Andalucía occidental, donde muchos navegantes se están deshaciendo de sus barcos. Suscribo todo lo que has dicho.
                        Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                        https://cortomaltes2012.blogspot.com/

                        Comentario


                        • Re: Incidentes con orcas

                          Temor, ansiedad, incertidumbre, si, claro, es un riesgo que aparentemente antes no existía, a nadie le gusta ni tener que variar sus planes ni sus rutas por la posibilidad de ser atacado, de que "jueguen" con su barco hasta dejarlo sin gobierno.

                          A nadie le gusta recibir sin avisar un tremendo encontronazo lateral que hace saltar caña y piloto y rompe los topes de la caña. Ni quedarte viendo como salen flotando los trozos de tu pala, por qué? por qué pasa esto? Ni darte cuenta de que sin pala no tienes el más minimo control sobre el barco, que giras sin control, ni arrastrando cubos ni anclas ni nada...no tienes otra que pedir ayuda..

                          Hasta aquí, creo que lo sabemos todos. E imagino que cualquiera que enfoque el problema lo supondrá.

                          Pero más allá de eso? Tenemos un problema, está claro. Sabemos como se originó? apareció de la nada? era exactamente igual cuando surgió que ahora? me importa que el problema se resuelva o me importa sólo que a mi no me pase nada? quien va a solucionar esto, las "autoridades" o los propios navegantes?

                          Creo que ahi ya entramos en visiones radicalmente diferentes del problema, y actitudes maximalistas además, riesgo cero, quiero navegar con riesgo cero. A costa de lo que sea.

                          El informe de la IWC recalca que el uso de medidas disuasorias que dañen a los animales ha demostrado no ser efectivo, porque a pesar de su evidente uso los ataques han seguido sucediendo; no sólo son inefectivos sino que pueden reforzar la conducta y aumentar la severidad de los daños (el que no quiera verlo que no lo vea) suponiendo además un peligro para los propios navegantes.

                          En uno de los testimonios de la Cruising Asociation cita dos barcos que navegan cercanos. El primero utiliza petardos y las orcas se van...a atacar directamente al otro barco...

                          El uso de petardos solamente ha reforzado la conducta y modificado el patrón de los ataques, haciéndolos más sorpresivos, sin preámbulos, y más violentos, hasta llegar al caso del Bonhomme William en que intervienen las orcas adultas y atacan directamente al casco y lo envian al fondo. No sois capaces de ver esto?


                          Es solución que todos los barcos vayamos armados hasta los dientes y en permanente guardia 24/24?...me parece que no, un encontronazo lateral es suficiente para dejarte sin gobierno..o el de una orca adulta al casco para enviar el barco al fondo

                          Pero siempre se reclaman "medidas" sin especificar. Que actúen las autoridades.

                          O sea, muerto el perro se acabó la rabia, lo que sea, ya.

                          A ver el cómputo total del 2024 y a ver si los ataques descienden realmente como parecía. Si, puede ser una "moda" pasajera, la especie ha tenido otras y han acabado desapareciendo. No vayamos en el sentido contrario al que debemos ir, no agravemos el problema en vez de intentar suavizar sus consecuencias. O de lo que se trata es de demostrar que somos superiores a ellas?

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                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • Re: Incidentes con orcas

                            Y de que estén afectando al turismo náutico, tengo ciertas dudas..



                            [emoji482]

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • Re: Incidentes con orcas

                              Lo que han visto mis ojos en la gran mayoría de los puertos deportivos de Galicia durante los dos últimos años, la disminución de los tránsitos....son fantasías mías...

                              Lo que han oído mis oídos de muchos patrones de los que navegan más allá de las rías Gallegas sobre el tema de las orcas, sobre el uso de Pingers y petardos, sobre los riesgos de la navegación...son fantasías mías...

                              Lo escuchado a los responsables, marineros de los puertos de Viveiro, Ribadeo, Ares, Sada, Coruña, Muxia, Muros, Vilagarcia de Arousa, Cabo Cruz, la pobla de caramiñal, Portonovo, Combarro...por poner algunos ejemplos sobre la disminución de los tránsitos de veleros...son fantasías mías...

                              Lo de la efectividad del uso de los petardos como medio disuasorio...son fantasías mías..

                              Lo de relacionar el hundimiento del Oceanis 393 con el uso de petardos...eso... NO ....son fantasías mías...son de otros, que afirman algo muy grave sin tener ninguna prueba, solo el testimonio del patrón que, de haber usado algún medio más potente que un petardo de escasa potencia, no creo yo que lo reconociera públicamente...y cuyo relato de los hechos contiene alguna incongruencias y lagunas importantes..

                              Es muy grave utilizar ese desgraciado hecho para sembrar el miedo y hacer, en cierto modo, responsables a todos los que usen petardos del hundimiento y del aumento de la intensidad de los ataques..

                              Por último, el que se diga que los navegantes, muchos de ellos, pretendemos navegar a riesgo cero...es casi hasta ofensivo..es afirmar que gente que navega cruzando el golfo de Vizcaya, que dobla cada año Estaca de bares, Ortegal, Finisterre con todo tipo de meteo, muchas veces en solitario, no saben , no sabemos que navegar comporta riesgos, cuando lo hacemos en una de las zonas más complicadas del mundo...y que somos poco menos que señoritos que queremos que nos lo den todo fácil y mascado...

                              En cierto modo es faltar al respeto a los muchos y buenos navegantes que están en la mar, en esas costas..

                              De ninguna de las maneras pretendo que las autoridades me solucionen todo...de ninguna manera.Pero si que pretendo que no me afirmen con rotundidad algo que en realidad no saben a ciencia cierta...valdría más que escucharán a los navegantes y tuvieran en cuenta sus puntos de vista...cosa que evidentemente no hacen..

                              Para mi este tema no da más de sí...

                              Veremos el futuro lo que nos depara a los que todavía tenemos ganas de aventurarnos por esas aguas navegando en nuestros veleros...aunque mucho me temo que cada vez seremos menos...

                              Dejo mi sitio para que otros navegantes, si lo consideran oportuno,den su opinión...

                              Las batallas "del teclado" sin aportar soluciones realistas sino solo con ánimo de tener la última palabra...me cansan..por decirlo educadamente..

                              Saludos
                              Editado por última vez por zar; 19/10/2024, 11:36:33.

                              Comentario


                              • Re: Incidentes con orcas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Temor, ansiedad, incertidumbre, si, claro, es un riesgo que aparentemente antes no existía, a nadie le gusta ni tener que variar sus planes ni sus rutas por la posibilidad de ser atacado, de que "jueguen" con su barco hasta dejarlo sin gobierno.

                                A nadie le gusta recibir sin avisar un tremendo encontronazo lateral que hace saltar caña y piloto y rompe los topes de la caña. Ni quedarte viendo como salen flotando los trozos de tu pala, por qué? por qué pasa esto? Ni darte cuenta de que sin pala no tienes el más minimo control sobre el barco, que giras sin control, ni arrastrando cubos ni anclas ni nada...no tienes otra que pedir ayuda..

                                Hasta aquí, creo que lo sabemos todos. E imagino que cualquiera que enfoque el problema lo supondrá.

                                Pero más allá de eso? Tenemos un problema, está claro. Sabemos como se originó? apareció de la nada? era exactamente igual cuando surgió que ahora? me importa que el problema se resuelva o me importa sólo que a mi no me pase nada? quien va a solucionar esto, las "autoridades" o los propios navegantes?

                                Creo que ahi ya entramos en visiones radicalmente diferentes del problema, y actitudes maximalistas además, riesgo cero, quiero navegar con riesgo cero. A costa de lo que sea.

                                El informe de la IWC recalca que el uso de medidas disuasorias que dañen a los animales ha demostrado no ser efectivo, porque a pesar de su evidente uso los ataques han seguido sucediendo; no sólo son inefectivos sino que pueden reforzar la conducta y aumentar la severidad de los daños (el que no quiera verlo que no lo vea) suponiendo además un peligro para los propios navegantes.

                                En uno de los testimonios de la Cruising Asociation cita dos barcos que navegan cercanos. El primero utiliza petardos y las orcas se van...a atacar directamente al otro barco...

                                El uso de petardos solamente ha reforzado la conducta y modificado el patrón de los ataques, haciéndolos más sorpresivos, sin preámbulos, y más violentos, hasta llegar al caso del Bonhomme William en que intervienen las orcas adultas y atacan directamente al casco y lo envian al fondo. No sois capaces de ver esto?


                                Es solución que todos los barcos vayamos armados hasta los dientes y en permanente guardia 24/24?...me parece que no, un encontronazo lateral es suficiente para dejarte sin gobierno..o el de una orca adulta al casco para enviar el barco al fondo

                                Pero siempre se reclaman "medidas" sin especificar. Que actúen las autoridades.

                                O sea, muerto el perro se acabó la rabia, lo que sea, ya.

                                A ver el cómputo total del 2024 y a ver si los ataques descienden realmente como parecía. Si, puede ser una "moda" pasajera, la especie ha tenido otras y han acabado desapareciendo. No vayamos en el sentido contrario al que debemos ir, no agravemos el problema en vez de intentar suavizar sus consecuencias. O de lo que se trata es de demostrar que somos superiores a ellas?

                                [emoji482]





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                                Lo que sí que está claro es que tienes un interés inusitado en que no se use este medio para ahuyentar a las orcas.

                                Y lo que sí que está demostrado es que los petardos si las ahuyentan.

                                Lo que sí está demostrado es que los petardos no las dañan.

                                La subjetividad de tus afirmaciones demuestran una vez más tu afán por eliminar los petardos como forma de ahuyentarlas.

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