VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Vela de capa y tormentin

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Vela de capa y tormentin

    Originalmente publicado por Solc Ver Mensaje
    Pues si, el tormentín es poco practico y es mas facil una trinqueta con rizo.

    Referente a que en un temporal es mejor ir con la mayor rizada, entiendo que depende de donde se tengan las olas y el viento.Correr un temporal duro solo con la mayor es un coñazo.

    Referente a Bernard, comentarte que solo va con la mayor porque acababa de romper la driza del tormentín.

    En la S/H del 98, algunos (como el 50 pies de la foto, de cuyo nombre no me acuerdo) iban con mayor de capa y otros con tormentín solo. Y es que no corrian el temporal y cada cual adapto la tecnica que le parecio mejor.

    Personalmente prefiero que el tercer rizo (o un cuarto si es necesario, como sucede cuando estan los demas demasiado juntos ) reduzca drasticamente la superficie de la mayor.

    Claro, de popa ir con mayor no es lógico. El barco siempre ira mejor con un trapito a proa, o incluso a palo seco, o a palo seco y con una puntita de gas. Se trata de ir probando, ir aguantando, cada barco es distinto, y cada ola, tambien...

    El dato de Stamm no lo conocia, no he seguido la regata mas que por encima. Una vez rota la driza del tormentin, imagino que aguantó sólo con mayor rizada. Tambien manda romper la driza del tormentin, son el tipo de cosas fundamentales que deben ser irrompibles...

    Salu2

    Comentario


    • #17
      Re: Vela de capa y tormentin

      Originalmente publicado por addabaran Ver Mensaje
      Yo no llevo vela de capa, incluso como tormentín llevo una vela para viento duro de dacrón con sables forzados de NS que sin llegar a ser un tormentín la verdad es que me ha funcionado a la perfección cuando la he necesitado.
      Si, para condiciones habituales de por aqui te puede valer, pero preparando un barco "de verdad", yo no llevarias velas de viento fuerte con sables (salvo la mayor, que seria forzado el 1º, son menos propensos a roturas) es otra cosa más para que se rompa la vela por ahi, como pierdas un sable, lo rompas, se parta la funda, etc, tienes una vela flamenado en medio de un carajal... o lo que es lo mismo, una vela rota en breve.

      Salu2

      Comentario


      • #18
        Re: Vela de capa y tormentin

        hola cofrades
        no es obligatorio, pero todos lo llevamos
        emsamblado y cuarteado por las arrugas de estar siempre doblado e inutilizado

        por experiencia, cuando el viento sube de F-8, lo mejor es reducir al maximo la mayor, si navegas en balandra, y arriar la vela de proa. y navegar por la aleta. el barco responde.

        una navegación que hice por el mar de cabrera, (35 nudos, con rachas de mas de 40) puse un yankee, para evitar orzadas, y vi que sufria demasiado el stay

        que no tangais la necesidad de pensar ni utilizar el tormentin
        saludos y cinco rones cubanos para los presentes
        orosco

        Comentario


        • #19
          Re: Vela de capa y tormentin

          Repasando el hilo... Tengo entendido que la mayor de capa que es obligatoria en cierto tipo de regatas es sustituible por una mayor cuyo 3er. rizo reduzca el 40% del grátil , de la mayor naturalmente.
          Pero, digo yo, el gramaje que queda con ese 3er. rizo siempre será el de la vela y sin embargo, la genuina mayor de capa es de un gramaje superior.
          Poner el tormentín, pues yo creo que si se ve que la cosa se pone fea ya se debe llevar colocado a tiempo en el estay de trinqueta - que tan socorrido es - y sujeto con un bramante que se rompa fácilmente al intentar izarlo y así no tener que ir o no ir a proa en el ultimo y comprometido momento.
          A la mujer y al viento, tres cuartas a barlovento.

          Comentario


          • #20
            Re: Vela de capa y tormentin

            Una mayor rizada al 3 y mantenida un tiempo largo asi, creo que estara para pocos trotes luego, vamos, pa comprar una nueva. El personal de la Cuenca Med lleva un tormentin por todo pues si hay castaña, intentara correrla, pero en medio del oceano y teniendo que hacer algo de rumbo, con una vela de capa puedes maniobrar dentro de unos limites y esquivar las olas peores...dicen.

            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • #21
              Re: Vela de capa y tormentin

              Esta es una de las razones por las que siempre recomiendo llevar un foque y no un génova en el enrrollable y un stay volante justo a popa del enrrollador, para poder hacer bordos si se precisa cosa que no podrías hacer si el stay va a proa del enrrollador. El stay volante nos serviria para embergar un génova (hasta 20 nudos de viento se trabaja bien en cubierta) o para un tormentín. Razón a su vez de porqué dicho stay debe ser bien dimensionado.

              En mi caso he usado el tormentin en 2 ocasiones, una al romper el foque enrrollable con castaña y otra al salir de un fondeo en que estaba a sotavento de tierra y por tanto protegido de los 45 nudos que soplaban fuera y a donde me dirigia. En la mayor anterior tenia un tercer rizo que tuve que usar al rifar la vela por encima del segundo rizo.

              Un saludo, Alex
              Videos

              Alex Sailing en Facebook

              Comentario


              • #22
                Re: Vela de capa y tormentin

                Hola, nosotros con el Vulcano, que es un slop que se convierte en cutter con stay de trinqueta largable, izamos el tormentín con una castaña que empezaba a tomar un aspecto unas 12 o 14 horas con vientos que rondaban los 50 nudos y olas de unos siete metros que empezaban a romper con unas crestas extensas, enormes y que bajaban rugiendo (a mi me parecian muros de agua)
                Teníamos el viento por la aleta, no llevábamos mayor pero si un génova enrollable muy recogido y decidimos izar el tormentín porque la vela de proa tan reducida pintaba mal y se estaba forzando.
                Victor fue a proa agachado por cubierta y atado con su arnés a engarruchar la vela (pues es de garruchos) y yo me puse a la rueda para mantener el barco y no atravesarnos.
                Mientras realizabamos el cambio de velas y estaba a la rueda me temblaban las piernas pues la sensación era que el barco no remontaría la siguiente ola, pero si las remontaba y pudimos seguir navegando bien.
                Esto sucedió en ruta hacia las Islas Cook.

                Creo que para casos puntuales de mal tiempo el tormentín puede significar la seguridad del barco. Espero no tener que usarlo nunca más.

                Editado por última vez por Planeta Agua; 24/12/2007, 00:17:17.
                HermanA de la Costa

                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                Comentario


                • #23
                  Re: Vela de capa y tormentin

                  Muy buenas,
                  Una pregunta sobre el tema... ¿puedo izar un tormentín teniendo un enrollador normal en un barco de crucero? (Mi barco es un Dufour 325 de este año).
                  Hace un par de semanas tuve que volver de Denia con 35 nudos y acabé con el enrollador tocado después de hacer varias horas de navegación con esa castaña y el génova muy enrollado. No lo enrollé del todo para mantener "momentos" equilibrados en el barco. Eché de menos una vela para esa situación y, por mi plan de navegación (que ni mucho menos es transoceánico, pero bueno...), creo que me puedo ver en esa situación cualquier otro día.
                  No tengo claro como se haría la maniobra... ¿tengo que arriar por completo el génova, con la complicación que supone al tener enrollador, y usar su driza para el tormentín?

                  Saludos,
                  Iñaki
                  Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                  Ignacio de Córdoba
                  ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                  http://www.anavre.org

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Vela de capa y tormentin

                    Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
                    Muy buenas,
                    Una pregunta sobre el tema... ¿puedo izar un tormentín teniendo un enrollador normal en un barco de crucero? (Mi barco es un Dufour 325 de este año).
                    Hace un par de semanas tuve que volver de Denia con 35 nudos y acabé con el enrollador tocado después de hacer varias horas de navegación con esa castaña y el génova muy enrollado. No lo enrollé del todo para mantener "momentos" equilibrados en el barco. Eché de menos una vela para esa situación y, por mi plan de navegación (que ni mucho menos es transoceánico, pero bueno...), creo que me puedo ver en esa situación cualquier otro día.
                    No tengo claro como se haría la maniobra... ¿tengo que arriar por completo el génova, con la complicación que supone al tener enrollador, y usar su driza para el tormentín?

                    Saludos,
                    Iñaki
                    Saludos
                    Ve al post "Por fin.Prueba del Stom-bag".
                    También al "Trinketa" y al "El Tormentín ¿existe?" y "Reducción de trapo".
                    Te darán ideas. Si tienes dudas exponlas: son siempre bienvenidas. Si dices alguna tontería, se rién de tí...pasa y sigue preguntando hasta que te quede claro.
                    Bon Nadal.
                    Bon Nadal

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Vela de capa y tormentin

                      No es mucho lo que yo se pero cuando me toco pasar un F7 o tal vez F8, aun teniendo el genova con garruchos, hubiera sido imposible cambiar de vela, apenas pudimos bajarla, y hacerla firme, por que era imposible mantenerse de pie en cubierta, por suerte teniamos lo rizos de la mayor hechos.
                      Yo se que mi pais es imprebicilbe, o mas bien casi siempre que te dicen que va haber tormenta no la hay asi que nadie le da mucho corte a los avisos.
                      Me supongo que si te avisan con anteriordad, si puedes usar el tormetin.

                      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Vela de capa y tormentin

                        Hola Keith11 y una ronda para todos.
                        He leído un montón de sabios consejos de los cofrades, pero si te puede servir de algo, ahí va como lo hago yo:
                        Mi barco es un Dehler 36 db, es decir fraccionado. Ello hace que el palo esté un poco adelantado en comparación con los de estay a tope, lo que hace que el centro vélico quede en una posición confortable para hasta un través aún sin llevar vela de proa, siempre y cuando haya tomado el tercer o cuarto rizo.
                        La vela de capa es para capear. Yo creo que no hubiera sido capaz de mantener el control de mi barco en los temporales que me ha tocado aguantar si, en vez de tomar un tercer o cuarto rizo, llevara una montada.
                        Sobre el tormentín, lo he usado en diversas ocasiones con seguridad y eficiencia pero, nota bien, no he desengarruchado el génova 3 sino que lo he cargado y aferrado em proa, usando un estrobo para salvar el espacio entre el cadenote de la puntera y el puño de amura del tormentín, donde quedan apilados los garruchos de la vela arriada. Más seguro.
                        Espero que ayude

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Vela de capa y tormentin

                          Si bien hay mucha literatura al respecto, pienso que cada barco se comporta de una manera muy particular con rasca dura.

                          En esta foto puede verse el resultado de correr un temporal durante 52 horas, solo quedaron el recuerdo del yanquee y el puño de driza de la trinquetilla, pero me aguantó un tormentín muy fuerte, y grueso que costaba mucho doblar, el cual tuve que izar con vientos de mas de 50 nudos.
                          Lo peor es no cambiar velas cuando la situación así lo exije, piensen que es algo que debe hacerse sin mas y un buen baño de mar, si estamos atados a la línea de vida y un arnés no es mas que un poco de frío en los huesos, pero eso se va.
                          Volviendo al planteamiento original, opino que si hubiera tenido una trinquetilla mas gruesa, con el puño de escota mas alto no habría pasado, pero resulta que las velas habían aguantado 3 vueltas campana y el jodido cabo del enrollados de la vela de proa se había filado, por ello, en la segunda tumbada, cuando vuelve a estar la quilla donde debe, bajo el agua y el palo apuntando el horizonte, veo que la vela de proa estaba izada a tope, solo duró medio menuto cuanto mucho para perderse en el horizonte luego.
                          Resumiento, prefiero velas que no hagan mi velero de regata, pero si un tanque de guerra, puños de escotas bien alto, la mayor con 3 rizos, pero 3 reales, el tercero que deje apenas mas de la 3º parte de la superficie de la mayor y a no olvidar controlar la velocidad y gobierno de la embarcación.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Vela de capa y tormentin

                            ¿A alguien le importaria hacer un comentario sobre la diferencia entre Tormentin y Yankee? Y de paso explicar que es una vela de capa?
                            Muchas gracias

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Vela de capa y tormentin

                              -

                              - El yankee es una vela de proa de puño alto, vamos un foque o un genova con la peculiaridad de que su puño de escota está mas alto de lo normal en estas velas, es un poco mas pequeña y al tener el puño alto recibe menos golpe de agua que las de puño bajo, lo que favorece la navegación con mal tiempo. Es una vela decuada para navegar en zonas de mucho viento, poco amante de ventolinas.

                              - El tormentin es una vela pequeña de proa, un foque pequeñito de gramaje muy grande, para pasar temportales, como su nombre indica.

                              - Las velas de capa, concretente la mayor, es lo equivalente al tormentin pero en la mayor y su misión como su nombre indica es capear temporales.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Vela de capa y tormentin

                                El yanquee es una vela que se utiliza en lugar del genoa o genova, se diferencia principalmente por la altura del puño de escota, su pujamen es distinto y obviamente su comportamiento con el viento y mala mar tambien.
                                El tormentín es una vela pequeña, que se utiliza tambien en próa, mayormente se utilizaba antes de los inventos de los enrolladores, para cambiar la superficie vélica a medida que se incrementaba el viento, se pasaba por el foque y el tormentóin era la última alternativa.
                                Respecto de la vela de capa o mayor de capa, es una vela gruesa que se iza en remplazo de la vela mayor, se hiza con una driza y se la hace firme a la banda de sotavento mayormente, no corre por el piano como la mayor convencional, se la suele utilizar mucho si decidimos capear el temporal, entonces si es una buena oción, no forzamos la mayor, sino la de capa y acuartelamos el tormentín o la trinquetilla, según tengas aparejado tu velero.
                                Hoy en día, la mayoría de las embarcaciones tienen enrolladores tanto en la vela de proa, sea esta yanquee o genova y tambien en la trinquetilla, por lo cual, el riesgo de ir a proa es cada vez menor con mala mar.
                                Respecto de la función de la mayor de capa, espero te sirviera mi explicación, si no, te doy una mejor idea, hay muchos libros que te enseñaran sobre velas y aparejos si en verdad es tu deseo aprender de verdad como ser:

                                Por simple curiosidad, tu con que velas navegas?

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X