VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vela de capa y tormentin

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  • #31
    Re: Vela de capa y tormentin

    Gracias por las explicaciones.
    Ajab, compre el barco hace un año y medio y tengo la mayor con dos rizos (creo que necesito un tercero porque con el segundo qeuda todavia mucho trapo) y por eso preguntaba tambien por la vela de capa.
    Y en proa el barco venia con sus 5 genovas con garruchos. Yo puse enrollador y adapte la 2. Ahora me planteo adaptar alguna mas. Y me planteo tambien tener algun sistema para temporales (sea esa que se pone alrededor del enrollador, o una volante, etc.). Por eso sigo este hilo con atencion.
    Saludos,

    Comentario


    • #32
      Re: Vela de capa y tormentin

      Gracias Capitan, lo importante es saber que aparejo tienes, para en base a ello poder entender mejor que podrías necesitar como asi tambien saber que tipo de navegación piensas realizar con tu velero.
      Acá hay muchos cofrades que podrán darte una mano, eso si, a cambio de unas rondas.

      Comentario


      • #33
        Re: Vela de capa y tormentin

        Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
        Gracias por las explicaciones.
        Ajab, compre el barco hace un año y medio y tengo la mayor con dos rizos (creo que necesito un tercero porque con el segundo qeuda todavia mucho trapo) y por eso preguntaba tambien por la vela de capa.
        Y en proa el barco venia con sus 5 genovas con garruchos. Yo puse enrollador y adapte la 2. Ahora me planteo adaptar alguna mas. Y me planteo tambien tener algun sistema para temporales (sea esa que se pone alrededor del enrollador, o una volante, etc.). Por eso sigo este hilo con atencion.
        Saludos,

        - El tercer rizo lo considero muy importante, sobre todo en los barcos fraccionados en los que la mayor es la vela principal, en tu caso lo es menos al ser a tope y trabajar con una mayor pequeña, pero el poner el tercer rizo sigue siendo recomendable.

        - En un barco a tope como el tuyo lo mas importante es llevar a proa el trapo adecuado, son barcos que para moverse con poco viento requieren grandes genovas, y cuando este sube piden una importante reducción de trapo, que con un enrolador no se consigue adecuadamente, particularmente cuando tenia el Puma, muy parecido de aparejo y rendimiento al tuyo, si no era para salidas cortas en dias de poco viento, nevegaba siempre con un genova dos de 130 %, se quedaba un poco corta con poco viento pero combinado con la mayor con un rizo aguantaba bien hasta F6, en un temporal con F8-F9 que pase con el salí muy bien navegando con solo mayor rizada lo preferí a poner un poco de vela en proa que al salir embolsda del enrollador creo que hubiera perjudicado la navegación.

        - Si tienes varias velas de proa, adapta un foque para el enrollador, los dias de viento ponlo antes de slair de puerto, con un foque y segundo rizo, el barco te tendria que aguantar mucho, creo que haste F7. Para travesias si hay alguna posibilidad de temporal, no lo dudes sal ya con el foque montado, si viene el mal tiempo ya lo tienes, si no viniera y el viento bajara mucho o motor o cambiar la vela de proa, siempre es mas facil poner una vela grande por que no hace viento, que tener que ir a proa con mal tiempo a poner una pequeña.

        - Y Sobre todo sigue siempre la maxima aquella que dice que la primera vez que te plantees si tienes que rizar hazlo, es mas facil sacar un rizo no necesarioa que tenerlo que poner en pleno temporal.

        Comentario


        • #34
          Re: Vela de capa y tormentin

          Albatros, sere radical y anticuado, pero yo a los enrolladores los considero adminiculos para daysaling y club hopping, por contra si volvemos a garruchos y stays para navegaciones duras o failproof hay que volver tambien a toda la parafernalia aneja, como un buen downhaul para una situacion como la que comentas.



          Designers Notebook
          Ian Nicholson
          Grenada Publishing
          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #35
            Re: Vela de capa y tormentin

            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
            Albatros, sere radical y anticuado, pero yo a los enrolladores los considero adminiculos para daysaling y club hopping, por contra si volvemos a garruchos y stays para navegaciones duras o failproof hay que volver tambien a toda la parafernalia aneja, como un buen downhaul para una situacion como la que comentas.



            Designers Notebook
            Ian Nicholson
            Grenada Publishing

            - Mira los IMOCA, para navegación transmundista con toda clase de vientos, montan enrolladores, por algo será. Los garruchos pueden estar bien para barcos con tripus numerosas y preparadas, pero para tripus reducidas, solitarios o a dos, mejor enrollador, eso si según el tamaño del barco con trinquetas fijas con sus burdas, que si no se caen los palos

            - Sin embargo no hay que caer en el error de pensar que llevar enrollador implica llevar una sola vela y ademas que esta tiene que ser un inmenso 150%, como minimo siempre a bordo una vela de tiempo duro ademas de la todo uso montada, particularmente navego con un 130% y un 100% en el tambucho para mal tiempo y lo dicho si se prevee mal tiempo, cosa hoy en día facil de saber con una cierta antelación, poner el 100% cuando el tiempo todavía es bueno y es una operación facil. No es mas dificil cambiar un genova de enrollador que uno de garruchos.

            - Así es como lo veo, no deja de ser una opinión personal y quizas esté equivocado.

            Comentario


            • #36
              Re: Vela de capa y tormentin

              Hombre, si el yatero de a pie pudiera surtirse donde los de presupuesto Imoca, ...pero pensaba, por proximidad, en la tipica pareja atempada en travesia trasmundista de 50 o mas dias, con dos tormentas promedio a encarar, como pone ahi en el dibujo. Aqui en el Med podemos encontrar un distribudor de esos Blastimo cada pocas millas, pero por alta mar oceanica, ya se hace mas complicao...

              Buen dia de Navidaz
              Editado por última vez por malamar; 25/12/2007, 13:20:54.
              ..la lontananza sai
              é come il vento
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              spegne i fuochi piccoli,
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              • #37
                Re: Vela de capa y tormentin



                saludos
                Editado por última vez por tantanka; 26/12/2007, 02:42:55.
                El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                Lope de Vega: 1588

                Comentario


                • #38
                  Re: Vela de capa y tormentin

                  Mira, por fin se ve una vela de capa usada cuando hace falta
                  ...incluso en nuestro charco domestico....

                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #39
                    Re: Vela de capa y tormentin

                    Observese que la mayor de capa lleva su puño de escota en un pie de gallo. Se toma nota, es interesante.
                    A la mujer y al viento, tres cuartas a barlovento.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Vela de capa y tormentin

                      Seguramente vaya montada a las poleas de escotas del spi. Alguna otra vez las vi asi montadas (en fotos, claro...)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Vela de capa y tormentin

                        Originalmente publicado por Capitan Ajab Ver Mensaje
                        Si bien hay mucha literatura al respecto, pienso que cada barco se comporta de una manera muy particular con rasca dura.

                        En esta foto puede verse el resultado de correr un temporal durante 52 horas, solo quedaron el recuerdo del yanquee y el puño de driza de la trinquetilla, pero me aguantó un tormentín muy fuerte, y grueso que costaba mucho doblar, el cual tuve que izar con vientos de mas de 50 nudos.
                        Lo peor es no cambiar velas cuando la situación así lo exije, piensen que es algo que debe hacerse sin mas y un buen baño de mar, si estamos atados a la línea de vida y un arnés no es mas que un poco de frío en los huesos, pero eso se va.
                        Volviendo al planteamiento original, opino que si hubiera tenido una trinquetilla mas gruesa, con el puño de escota mas alto no habría pasado, pero resulta que las velas habían aguantado 3 vueltas campana y el jodido cabo del enrollados de la vela de proa se había filado, por ello, en la segunda tumbada, cuando vuelve a estar la quilla donde debe, bajo el agua y el palo apuntando el horizonte, veo que la vela de proa estaba izada a tope, solo duró medio menuto cuanto mucho para perderse en el horizonte luego.
                        Resumiento, prefiero velas que no hagan mi velero de regata, pero si un tanque de guerra, puños de escotas bien alto, la mayor con 3 rizos, pero 3 reales, el tercero que deje apenas mas de la 3º parte de la superficie de la mayor y a no olvidar controlar la velocidad y gobierno de la embarcación.
                        Hola Capitan Ajab: por curiosidad ¿donde se produjeron las tres vueltas de campana? Saludos y esperemos que nunca más te suceda, saludos.

                        HermanA de la Costa

                        Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                        Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Vela de capa y tormentin

                          Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                          - El tercer rizo lo considero muy importante, sobre todo en los barcos fraccionados en los que la mayor es la vela principal, en tu caso lo es menos al ser a tope y trabajar con una mayor pequeña, pero el poner el tercer rizo sigue siendo recomendable.

                          - En un barco a tope como el tuyo lo mas importante es llevar a proa el trapo adecuado, son barcos que para moverse con poco viento requieren grandes genovas, y cuando este sube piden una importante reducción de trapo, que con un enrolador no se consigue adecuadamente, particularmente cuando tenia el Puma, muy parecido de aparejo y rendimiento al tuyo, si no era para salidas cortas en dias de poco viento, nevegaba siempre con un genova dos de 130 %, se quedaba un poco corta con poco viento pero combinado con la mayor con un rizo aguantaba bien hasta F6, en un temporal con F8-F9 que pase con el salí muy bien navegando con solo mayor rizada lo preferí a poner un poco de vela en proa que al salir embolsda del enrollador creo que hubiera perjudicado la navegación.

                          - Si tienes varias velas de proa, adapta un foque para el enrollador, los dias de viento ponlo antes de slair de puerto, con un foque y segundo rizo, el barco te tendria que aguantar mucho, creo que haste F7. Para travesias si hay alguna posibilidad de temporal, no lo dudes sal ya con el foque montado, si viene el mal tiempo ya lo tienes, si no viniera y el viento bajara mucho o motor o cambiar la vela de proa, siempre es mas facil poner una vela grande por que no hace viento, que tener que ir a proa con mal tiempo a poner una pequeña.

                          - Y Sobre todo sigue siempre la maxima aquella que dice que la primera vez que te plantees si tienes que rizar hazlo, es mas facil sacar un rizo no necesarioa que tenerlo que poner en pleno temporal.

                          Merces, Nostramo.
                          Lo del 3er rizo, le estaba dando vueltas. Y mas aun con lo que comentais. Hace poco los puse con 25/28 nudos e iba comodo, pero me dio la impresion que subiendo el viento no iria bien con tanto trapo.

                          Respecto al foque, precisamente en la linea de lo que dices me planteo adaptar el Genova 1 y el 3 y poner la que convenga segun el dia (y ante la duda, esta claro: la MENOS t..). Es mas o menos como lo tiene Keith11, que ha abierto este hilo, y lo habiamos comentado otras veces. Y, como el, me planteo ante una gran castaña si conviene llevar algo preparado (tipo ese storm bag -o no recuerdo como se llama-).
                          ¿Cuando hablas de un foque a que tamaño te refieres (me suena que se llama foque si como mucho el puño de escota llega al mastil pero no se si te refieres a un tamaño menor)?
                          Y otra pregunta, luego me leere con calma este interesante hilo (hoy no he tenido tiempo de mucho) pero me suena que alguien comentaba que corriendo temporal solo con mayor hay mas riesgo de guiñadas, ¿no?
                          Gracias de nuevo y feliz navidad.



                          , para las calmas y ventolinas. puedo adaptar el genova 3, el 4 e incluso otro marcado en la bolsa como "Storm jib" pero que no es naranja.

                          Cuando dices foque a cual te refieres?

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Vela de capa y tormentin

                            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                            Seguramente vaya montada a las poleas de escotas del spi. Alguna otra vez las vi asi montadas (en fotos, claro...)

                            ...así las montamos en un cursillo de crucero que hice hara unos cuatro años en Barcelona

                            Al menos gracias a ese cursillo sí puedo decir que por una vez he izado una vela de capa y un tormentin

                            Saludos
                            Editado por última vez por Keith11; 26/12/2007, 10:12:02.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Vela de capa y tormentin

                              Cuando inicie este hilo, hace justo un año, lo hice pensando en las velas que tenia que encargar en lo que iba a ser mi nuevo barco...A juzgar por las respuestas no encargue ni "capa" ni tormentin...hice una mayor, grandota, con dos rizos, en la que el segundo me deja la mitad de superficie, un genova grandote, al 140% para los dias tipicos de ventolina en nuestro Mediterraneo (que no es el mismo Mediterraneo que tienen otros), un genova 3, al 100% con el que aguanta con toda la mayor 22 nudos a 50º, yendo solo, sin mucho problema, y un espi simetrico de 0.75 oz

                              Para la navegacion que hago yo, creo que el dia que tenga que necesitar un tormentin es que ese dia me he equivocado mucho...Yo planeo mis salidas en base a un control cuidadoso de la prevision meteo (hago seguimiento diario de la misma practicamente cada dia, y con mas motivo cuando voy a salir, o a hacer una regata), y si la cosa se pone inesperadamente fea, ¡¡¡motor y al puerto mas cercano!!!

                              Para hacer una travesia larga, evidentemente con un buen parte meteo para las proximas 48-60 horas

                              Saludos

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Vela de capa y tormentin

                                Ante todo deseo que esteis pasando una feliz navidad con y también con

                                Desde hace tiempo sigo los hilos de este foro, en el que encuentro muchos buenos consejos de sabios y experimentados marinos. Recientemente me he animado a participar, mis conocimientos náuticos son muy limitados. A lo largo del 2008 pretendo obtener el título de P.Y. y seguir navegando en la escuela de crucero como lo vengo haciendo desde hace unos meses. Espero que a finales del año entrante tenga los conocimientos y €xperiencia suficientes como para ser patrón de mi propio barco (26' a 30' aprox). Luego de este latoso preámbulo, paso a la pregunta (disculpad si es absurda) - Considerando una tripulación reducida y envejecida, con un plan de navegación mayormente costero y pequeñas travesías (dentro de las limitaciones de un P.Y.) Además del tema vela de proa que ya ha sido suficientemente explicado, aconsejarían el uso de una mayor enrollable para afrontar una eventual castaña ?

                                Gracias por vuestra paciencia y para tod@s

                                Comentario

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