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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros pequeños

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  • Re: Veleros pequeños



    (Equilibrio Estable de un avión de pasajeros)

    Fuerza del aire en las Alas = Fuerza del viento en las Velas
    Fuerza de gravedad = Fuerza del agua en la Orza
    Fuerza del timón de profundidad del avión = Fuerza del Timón del velero

    si queremos mejorar la Estabilidad del Equilibrio ciñendo (para que el velero sea de suyo un piloto de viento) situamos el centro hidrodinámico de la orza en la vertical ya del centro de gravedad del velero ya del centro de la carena y situamos el palo en el centro del velero o en el centro de la carena, y al mismo tiempo así mejora la Estabilidad del Equilibrio haciendo surf

    esto ya está ocurriendo en la reciente revolución (2005-) de las tablas de surf con velas:



    nótese que el borde de salida del apéndice que agarra el lastre ya besa s6, algo unaudito hace quince años

    en el casco vemos diez rayas verticales que dividen la línea de flotación en tramos del 10% y son s0 (station 0, que es la roda) s1, s2, s3, s4, s5 (que es la mitad de la línea de flotación) s6, s7, s8, s9 y s10 (station 10, que es el espejo de popa)

    el Centro de la Carena se encuentra entre 5 y 6

    y el palo y el apéndice que agarra el lastre están centrados respecto al Centro de la Carena, y visualmente y respecto a hace quince años se han movido mucho hacia popa

    esta revolución ha ocurrido como siempre no porque hubiera un gran interés en buscar más comodidad y más seguridad en alta mar sino por los motivos de siempre (la manía de ganarle al vecino) pero esta evolución de las tablas de surf a velas es sumamente interesante

    pienso que centrar el palo y la orza es estupendo para un velero, tanto para la ceñida como para navegar a favor de las olas

    ¿y si vamos un poco más allá ... y nos pasamos de rosca?

    un velero radical con el borde de ataque de la orza en 6

    pero, claro, tendría que atreverme a poner el dinero donde pongo los pensamientos para charlar en la barra de un bar o charlar en una taberna

    desde un punto de vista Aero-Hidrodinámico lo suyo es centrar el palo y la orza, que es lo que ha ocurrido estos últimos años (2005-2015)

    pero lo que ahora ya es la ortodoxia no sería suficiente para echar el palo y la orza a la bañera

    más allá de 7 metros de eslora me parece imposible poner el palo al final de la bañera, pero si el velero va teniendo tamaño pues entonces lo suyo es andar y corretear por encima de la cubierta e ir al pie del palo y esas cosas, con diez toneladas de barco es un gusto la cubierta

    esta peña de chavales polacos minimalistas se suben encima de la cubierta de sus botecitos de 5 metros de eslora, pero resulta que no lo veo, cada día estoy más torpe que el anterior, y esto es pa disfrutar no pa sufrir

    en 6-7 metros de eslora se le podría dar un último empujón a la orza hacia popa, y situar la orza y el palo en la bañera, pero sería entrar en terreno desconocido
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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    • Re: Veleros pequeños



      Esto (aquí arriba) era la ortodoxia hace 30 años
      Esto (aquí abajo) era la ortodoxia hace 15 años:
      el borde de ataque de la orza se ha ido a 5

      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • Re: Veleros pequeños



        borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en 5 y palo en 5, pura ortodoxia

        pero ahora la vanguardia de la flota está moviendo el centro de gravedad aún más hacia popa, reculé dicen los franceses, es lógico, son tablas de surf
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • Re: Veleros pequeños



          Año 2015

          Apéndice que agarra el lastre rumbo a 6

          (y la proa limada en cubierta para quitarle resistencia aerodinámica al casco)
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • Re: Veleros pequeños

            Un balandro pequeñajo y tabla de surf cabinada

            Este dibujo del Hugo Boss permite imaginarlo: si la orza abate hacia popa el bulbo queda delante del espejo de popa

            La orza con un calado de 1,75 metros y el botecito con una bañera de 2 metros, la orza de unos 300 kilos se recoge hacia popa con winche y polipasto y la caja de la orza divide la bañera en dos y no hay caja de la orza tropezándose con el agua, y la orza duerme fuera, en la bañera, y fuera del agua

            y lo de recortar la proa pues no

            una tabla de surf de 6-7 metros de eslora, un francobordo polaco, y una orza monstruosa que abate hacia popa

            así es como imagino mi pequeñajo
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • Re: Veleros pequeños



              Viva el Baraouduer

              Viva el baruder

              Qué buenas son las carenas de hace 100 años, este barquito es de los años 70 pero es un bote de pesca de principios del siglo pasado, lleva creo recordar unos 800 kilos de hierro abajo, a tres pantalanes de distancia tengo uno y siempre que paso lo miro con gusto, aunque lo bonito es apreciarlo fuera del agua, la foto no muestra del todo su elegante carena

              estos botes tradicionales no alcanzan la estabilidad del equilibrio en ceñida: la presión del agua ronda el 40% de la línea de flotación y, sin embargo, se comportan muy bien -mejor de lo esperado- navegando a favor de las olas, y es que la falta de estabilidad en el equilibrio en un tradicional es suave y no mortal como en un moderno







              el GPS registró un pico de 20 nudos en una surfeada encima de una Ola, hay que tener en cuenta que una Ola grandota navega a 20-30 nudos de velocidad y además está la corriente orbital de la ola, y encima para rematar la faena la fuerza de la gravedad
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • Re: Veleros pequeños

                vaya, y por qué llamo "tradicional" a una carena "clásica"

                claro, clásico está asociado a yate y tradicional a bote de pesca

                hay que ver lo que son los pre-juicios

                esto es una carena clásica: máximo calado en la mecha del timón, quilla inclinada y pie de roda recortado

                la carena clásica nace en los años 1900-1914
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • Re: Veleros pequeños



                  al principio de este video se ve un baroudeur a toda máquina desafiando la velocidad teórica del casco desplazando el agua, si nos fijamos en la ola del casco está intentando adelantar su propia ola

                  la longitud de onda de la ola del casco igual a la eslora de la línea de flotación es Froude 0.4



                  pasar de Froude 0.35 a Froude 0.40 cuesta un montón, y 0.40-0.45 es algo así como la barrera del sonido para las carenas > 200 D/L, para superar el muro de resistencia que hay alrededor de Froude 0.40-0.45 hace falta una fuerza enorme o una carena < 150 D/L

                  el baroudeur de Román Sánchez Morata en su tremenda cabalgada de Barbate a Caleta de Sebo alcanza 20 nudos sobre el fondo porque va en una masa de agua a gran velocidad, una Ola de gran eslora es decir longitud de onda
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • Re: Veleros pequeños

                    Entonces ¿el agua se mueve o no se mueve?

                    siempre nos cuentan que una Ola es una onda que se propaga, pero esto es como el chiste del entrenador que le dice al boxeador -"no te ha tocado", y el boxeador le contesta: -"pues que agarren al árbitro"
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • Re: Veleros pequeños



                      (el volumen de la proa y el volumen en la popa)

                      Cómo es posible que el baruder sea primo hermano lejano del Hugo Boss

                      En los tanques de olas los investigadores se quedaron sorprendidos de lo bien que surfea la carena clásica

                      Cómo es posible que el baruder sea una razonable tabla de surf

                      Pues son dos cosas

                      + el control del Momento de Munk

                      + la actitud del casco al bajar la Ola

                      Las actuales tablas de surf con velas, los IMOCA como el Hugo Boss, Safran II ... están moviendo el centro de gravedad más hacia popa para que el casco tenga un ajuste/trimado más mejor para navegar a favor de las Olas

                      La carena clásica surfea bien porque tiene la proa llena y no se hunde tanto la proa

                      Las proas se fueron afinando y los cuartos traseros llenándose ... por la boya de barlovento: los cuartos traseros se fueron llenando para buscar más capacidad de aguantar trapo es decir más potencia, y las proas se fueron vaciando y afilando porque hacia la boya de barlovento se navega o se navegaba a una velocidad de 0.35 Froude y a esa velocidad es crucial el ángulo de la proa (la "resistencia residual" puede aumentar +10%+20% con una proa llena, gordota, sin afilar, y con una pequeña diferencia se gana o pierde una regata)

                      proa fina y trasero grandote hace que el barco al bajar la ola tienda a adoptar una actitud de nariz abajo en fin que tiende a clavar la proa

                      la carena clásica es una buena tabla de surf gracias a que no hunde tanto la proa y gracias a que el momento de munk es suave y tiende a calmarse y no es tan salvaje y asilvestrado como en algunos modernos

                      ---

                      Que por cierto ayer dando vueltas por la red vi que el cofrade Avro de esta taberna -un saludo- vende su velero, que es un 'Coco gallego': Harlé hizo la MiniTransat en 1979 con el abuelo de esta estirpe, y a mediados de los 80 dibujó una proa más llena, y centró la orza, y en esta versión simplificada y mejorada lleva un timón bien despachado, total: la actitud del casco es buena para navegar delante de las olas y el momento de munk está controlado y no salvaje como cabra que busca monte



                      La estabilidad del equilibrio en ceñida de este bicho es cojonuda: tiene equilibrio estable aero-náutico, es decir: la Fuerza del viento y la Fuerza del agua (cuando el velero navega escorado ciñendo) se encuentran a popa del centro de gravedad del velero, es el equilibrio estable de los aviones de carga y pasaje (cuestión distinta es un caza)

                      Y si un velero tiene equilibrio estable en ceñida -si navega en ceñida con la caña trincada sin piloto automático- entonces lo más probable es que tenga buen comportamiento delante de las Olas, y en este caso esto se cumple gracias a un buen reparto del volumen entre la proa y la popa, una orza centrada, y un timón bien despachado

                      El baruder en ceñida tiene un equilibrio inestable, si lo dejas con la caña trincada pues al rato comienza a caer y si le pones más timón pues orza y se va contra el viento y, sin embargo, se comporta bien delante de las Olas gracias a una carena clásica
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • Re: Veleros pequeños




                        pantoque abajo, bajar el pantoque hacia la línea de flotación, un pantoque vivo de proa a popa

                        esto es una tendencia ya imparable, tan imparable como los dos timones, pues es otro "huevo de colón"

                        pero la cosa es que si queremos una popa gigantesca, si queremos aumentar un montón el tamaño de la popa en relación a la proa ... entonces nos tenemos que llevar el lastre, la orza y el palo hacia popa

                        que es lo que está ocurriendo

                        los palos hasta ayer por la tarde estaban en el 38%-40% de la línea de flotación porque allí para empezar está la presión del agua, y la fuerza del viento para empezar está más o menos alrededor del palo (si se pone más vela en popa se carga más la vela de proa así que la fuerza del viento al final acaba más o menos alrededor del palo) y por otro lado la fuerza del viento se transmite por el palo y los obenques (y por las escotas)

                        si queremos una popa enorme en relación a la proa ... hay que mover hacia popa el palo, la orza y el lastre

                        que es lo que está ocurriendo
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: Veleros pequeños

                          Hola a todo¡

                          Me presento:

                          Soy Alberto, tengo un Leisure 23 sl. Lo tengo en Guardamar.

                          Quisiera preguntaros muchas cosas, porque lo tengo sólo desde enero y aunque navego mucho, todo es un mar de dudas.

                          Desde entonces hasta ahora he aprendido muchísimo y ya casi me atrevo a llamarme patrón de mi velero.Porque antes creo que él me podía.

                          Os digo:

                          1-Llevo las velas originales.Todo es original.La genova se me ha desgarrado un par de veces.

                          Me recomendáis que lo cosa yo con un kit de estos que venden???
                          No lleva banda solar.Le pongo una(140 euros¡¡¡¡) o compro otra vela por ese mismo precio que lo lleve??

                          2-Para trasferirlo ( es bandera belga) me piden mas de 500 euros. Conoceis otro sitio para hacerlo más barato y fiable??

                          3-El barco es muy seco , de tal manera que la bomba de achique nunca está funcionando.Sería bueno echarle un poco de agua dulce para que funcionase de vez en cuando???

                          4-El motor intra buck de 8cv lleva instalado un trozo de manguera al grifo de refrigeracion para poder endulzarlo con la manguera.
                          Cada cuanto se hace eso??es bueno??

                          5-Lo tengo en Guardamar .Conocéis a un mecánico barato barato y honesto por aquí??

                          6-Para un barco de 2000 kg, cuanta cadena es recomendable llevar en el ancla??

                          7-Llevo un aparejo para ponerle una trinqueta con su enrollador. Me encantaría. Sabéis si debería usar un stay volante a la popa cuando lo haga o no es necesario??Se puede



                          Muchas gracias¡¡¡

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                          • Re: Veleros pequeños

                            Originalmente publicado por bertsax Ver Mensaje
                            Hola a todo¡

                            6-Para un barco de 2000 kg, cuanta cadena es recomendable llevar en el ancla??

                            Muchas gracias¡¡¡
                            Hola, no te puedo ayudar mucho, pero del punto 6, no se lo recomendable pero si lo legal, está regulado el ancla y cadena de que debes llevar como mínimo. Ahora no tengo el enlace a mano pero seguro lo encuentras rápido, en caso contrario nos dices.

                            Edito: De las velas, lo mejor es nueva, dicen que es como cambiar de barco.

                            Por cierto, cuéntanos algo acerca del barco.

                            Comentario


                            • Re: Veleros pequeños

                              De Barbate a la Graciosa, 9



                              Mar gruesa de empopada en el quinto d&iacute;a de traves&iacute;a entre Barbate y La Graciosa


                              Cómo es posible que un Baroudeur alcance 12 nudos
                              Cómo es posible que alcance una punta de 20 nudos

                              la cresta de la Ola grandota se mueve y se mueve un montón e incluso a gran velocidad, bien vale, de acuerdo, pero no, la corriente orbital de la Ola, sí, pero tampoco da para sumar 20 nudos

                              La Fuerza de la Tierra

                              pozí, ahí está el meollo

                              un pequeño velero bajando una Ola baja por la Fuerza de la Gravedad (y por su propio peso que diría el sargento Arensivia)

                              Fuerza en Newtons que impulsa a un pequeño velero en una Ola = Masa del velero en kilos x 9,8 x seno del ángulo de la Ola

                              si lo calculamos a poco grados que tenga la Ola sale una Fuerza enorme

                              La segunda pregunta es cómo sobrevivió Román, por qué no se puso el barquito de gorro

                              Lo que salvó a Román fue la actitud del casco al bajar la Ola, lo que salvó a Román fue la proa llena de una carena de bote de pesca a vela, que eran carenas para navegar a 0.30 Froude y no como los yates para ceñir con viento bonancible a 0.35 Froude, así que lo gracioso del caso y la paradoja es que una carena lenta fue lo que le salvó al ser una razonable tabla de surf por la actitud del casco, que al escorar no se hundía tanto la proa, si aumentamos el tamaño de la popa y le quitamos volumen a la proa entonces al escorar bajando una Ola se hunde la proa

                              Bien, pues ya tenemos las variables que hay que meditar para el comportamiento y la comodidad y la seguridad en Alta Mar de un pequeño velero delante de las Olas:

                              (1) la frontera hidrodinámica que se encuentra alrededor de 150 D/L

                              (2) la actitud del casco al bajar una Ola escorado

                              (3) el Momento de Munk, esto es: el Momento desestabilizante del casco

                              (4) "el centro de presión de la orza": "el centro hidrodinámico de la orza generalmente se encuentra a proa del centro de la carena y el par que forma es un par desestabilizante que se suma al momento desestabilizante del casco" (Pierre Gutelle, The Design of Sailing Yachts, página 177) y J.W. Sloff en su magnífico tarugo The Aero- and Hydromechanics of Keel Yachts reconoce que "muchos y quizá la mayoría" de los veleros están desequilibrados cuando navegan a motor al sumarse el Momento desestabilizante del casco con el Momento desestabilizante de la orza, lo que no entiendo es cómo J.W. Sloff (que junto al profesor Keuning son dos de los tipos que más saben de hidrodinámica del velero) cómo J.W. Sloff no se da cuenta de las implicaciones, a esta altura de la película es evidente que los veleros han estado muy sesgados hacia un rumbo (la ceñida) y un viento (viento bonancible)

                              (5) el tamaño y eficacia del timón

                              Pero si ahora nos pasamos siete pueblos por el otro lado entonces las preguntas son la agilidad del velero y su capacidad para ceñir que sería al revés De Caleta de Sebo a Barbate

                              La locura de los veleros es que están sometidos a requisitos contrapuestos, y resulta que navegar a favor del viento y las olas es justo lo contrario de navegar en contra del viento y las olas
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: Veleros pequeños

                                Como siempre, muchas gracias por tus muy vaiosos aportes, @U25pies!

                                Mirad, cofrades, qué preciosa oportunidad para quien tenga algo de tiempo y sitio:

                                https://www.milanuncios.com/veleros/...-254538969.htm







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