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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Stay volante

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  • #46
    Re: Stay volante

    Según me contó un cofrade, Sedén conseva los datos precisos de todas las arboladuras que vende. Así que consultándoles a ellos te recomendarán adecuadamente.

    Si te pones en contacto con Yates Alemanes en Palma te podrán informar sobre la necesidad de refuerzo del arraigo de cubierta. Se que hay algunos modelos en los que el arraigo de contra de tangón no resiste las tensiones de una trinqueta. Pero ellos te podrán recomendar el mejor modo de reforzarlo. Sobre este tema: ¿Nefta, por tu experiencia en el tema, sabes que modelos requieren refuerzo?

    Es un tema que hace tiempo que me planteo, pero si hay que reforzar la cubierta lo veo complicado y caro.

    Comentario


    • #47
      Re: Stay volante

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Según me contó un cofrade, Sedén conseva los datos precisos de todas las arboladuras que vende. Así que consultándoles a ellos te recomendarán adecuadamente.

      Si te pones en contacto con Yates Alemanes en Palma te podrán informar sobre la necesidad de refuerzo del arraigo de cubierta. Se que hay algunos modelos en los que el arraigo de contra de tangón no resiste las tensiones de una trinqueta. Pero ellos te podrán recomendar el mejor modo de reforzarlo. Sobre este tema: ¿Nefta, por tu experiencia en el tema, sabes que modelos requieren refuerzo?

      Es un tema que hace tiempo que me planteo, pero si hay que reforzar la cubierta lo veo complicado y caro.

      Justo a partir de los 36 del 2001,el barco de la cuestion que sale en la foto con cubierta de teca,es la version anterior y lleva una bigueta de regala a regala,en algunos posteriores hemos puesto la vigueta nosotros por el exterior con tornillo pasante y en otros tirante hasta el mamparo,pero en el arraigo del mastil si quereis lo preguntais a Jose Mª de Blaumar,que son los de Selden y donde ibamos ha hacer los seminarios de formacion,y para trinquetas nos daban la solucion del corte
      Una ronda
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #48
        Re: Stay volante



        Precisamente el primer dato que me pidió José Mª/Blaumar fué la numeración que aparece en la base del palo. Con ese dato tienen suficiente (si no se han hecho modificaciones al original) para tener todas sus caracteríasticas, barco, etc ...

        al. tanllaui @ gmail. com

        WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

        "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

        Comentario


        • #49
          Re: Stay volante

          Siempre que he visto la dichosa pieza en algún catálogo, viene en casi todos, pensaba que de ponerla yo algún día, me parecería lo correcto ponerla como tú dices, abertura en el palo y pieza por dentro. Pero además pensaba que lo haría sin poner ningún remache, puesto que el estay está trabajando a tracción los remaches "prácticamente no trabajan "y así se evita debilitar mas el palo y lo puntos de corrosión galvánica unión palo-remache. Pero mi duda es ese "prácticamente no trabajan" puesto que sí lo hacen manteniendo la pieza inmóvil cuando el estay pierde tensión (por el paso de una ola, por ejemplo) y evitando el golpe de ariete de la pieza sobre el interior del palo al recobrar la tensión. Mi pregunta, para quién tenga experiencia (creo que tu Nefta has hecho un cursillo sobre el tema), ¿ son necesarios los remaches, o mejor evitarlos?.
          Saludos y una ronda para todas (las personas).
          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
          Hombre,porsupuesto que el enganche no va por fuera,lo arrancaria el estay de trinqueta solo intentando tensar un poco,por eso va en dos mitades para poder introducirlo individualmente y poder remacharlo,por eso he preguntado antes lo del anillo,porque jamas lo he visto montarse en ningun barco,ni siquiera existe como pieza a montar....yo me surto en Eromar y jamas me han dado como opcion de arraigo otra que no fuera la de la foto
          UN SALUDO

          Comentario


          • #50
            Re: Stay volante



            Creo que, si tuviera que hacerlo en mi barco, desde luego "no tocaría el palo" con taladros ni aberturas.

            Existen "soldadores homologados", de fácil localización al menos en La Bahía de Cádiz, que con toda seguridad me acoplarían la pieza correspondiente en su lugar idóneo "para toda la vida".

            al. tanllaui @ gmail. com

            WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

            "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

            Comentario


            • #51
              Re: Stay volante

              Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


              Creo que, si tuviera que hacerlo en mi barco, desde luego "no tocaría el palo" con taladros ni aberturas.

              Existen "soldadores homologados", de fácil localización al menos en La Bahía de Cádiz, que con toda seguridad me acoplarían la pieza correspondiente en su lugar idóneo "para toda la vida".

              Perdona pero no te entiendo bien, ¿hablas de soldar una pieza de acero arriba, en el palo de aluminio y sin desarbolar?. Un virguero debe de ser el maestro.
              Hacer una abertura en el palo no veo que sea dramático, de hecho los palos están llenas de ellas para el paso de drizas y cables. Una abertura de tamaño adecuado y en el sitio adecuado lo veo como una solución muy buena , eficiente y desde luego "para toda la vida". Creo que lo que ciertamente es crítico es el cálculo del punto de arraigo y los refuerzos que pudieran ser, no siempre, necesarios (como las burdas).
              Saludos

              Comentario


              • #52
                Re: Stay volante



                Hombre Cofrade Calixto .......... "se sobre-entiende" que estamos hablando de "una pieza de aluminio sobre palo de aluminio" y, para el "soldador homologado", no creo que fuera mucho problema hacer cuatro cordoncitos de soldadura "allá arriba" ... Cosas "más raras" se ven a diario en los astilleros por aquí. Al final más barato y garantizado.

                al. tanllaui @ gmail. com

                WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                Comentario


                • #53
                  Re: Stay volante

                  Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


                  Hombre Cofrade Calixto .......... "se sobre-entiende" que estamos hablando de "una pieza de aluminio sobre palo de aluminio" y, para el "soldador homologado", no creo que fuera mucho problema hacer cuatro cordoncitos de soldadura "allá arriba" ... Cosas "más raras" se ven a diario en los astilleros por aquí. Al final más barato y garantizado.

                  Vale Al, perdona la ironía. Ahora en serio, conozco muy bien Cádiz, su gente, que me es muy cercana, sus astilleros y por supuesto sus soldadores (qué sería de un astillero sin buenos soldadores). Por eso tu solución puede ser buena en Cádiz y algunos sitios más, pero yo no lo recomendaría en general. Encontrar un soldador de garantías no es fácil; con la cantidad de chapuzas que nos hacen a diario los "expertos" de la nautica yo no iría tranquilo con un estay de tormenta sujeto por una soldadura en aluminio. Lo siento, pero prefiero la "raja".

                  Salud

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Stay volante



                    Totalmente de acuerdo contigo ........... CHAPUZAS NO.

                    O como dijo aquel ........ "si hay que ir se vá, pero ... ".

                    al. tanllaui @ gmail. com

                    WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                    "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Stay volante


                      en el foro de la regata transquadra
                      comentan algo sobre el stay volante
                      aplicado a barcos como el sunfast 3200,a35 , bongo 9,60 etc


                      disculpas por el ladrillo...y en frances....je..je

                      Bonjour
                      Quelqu'un a déjà installé un étai largable sur un SF3200?
                      Je pense avoir un étai 7mm (ou 6mm?) avec un ridoir pélican Wichard (modèle?).
                      Je n’ai pas reçu le bateau et je ne sais pas ce qui va mieux.
                      Merci

                      João

                      Oui, j'ai tout préparé afin de mettre un étai largable, double cadène Wichard avec renforcement/stratification de la cloison intérieure, vu qu'il se place à l'endroit du taquet.Mais je ne peux pas encore vous répondre cc le diam de l'étai.Je m'informe. Eric(285).

                      On peut tout a fait poser un etai largable en King rope textile de 7mm avec ou un ridoir pelican (lourd) ou un palan 4 ou 6 brins repris sur un winch
                      j'en ai realisé plusieurs il suffit de connaitre la longueur désirée
                      amicalement Bernard

                      L'étai en textile c'est fantastique pour question de pois et stockage au mat. Mais la prestation/ performance sera la même que le acier?
                      King Rope c’est un Dyneema?

                      J'attendre le bateau pour choisir: ridoir pelican (a cliquets ou a poignées) ou palan.


                      Oui le King Rope est de la famille des dyneemas ,aramides derivés du Kevlar bref un cordage qui par sa structure permet d'encaisser de fortes charges et a une gaine qui est tres resistante et qui subit sans dommage la presence des mousquetons de la voile , c'est vraiment fait pour remplacer le greement inox partout ou c'est possible , le PBO est la suite logique de ce type de produit
                      si tu veux plus de renseignements contactes moi au 0611581719 ou
                      ad-44@wanadoo.fr
                      amitiés Bernard


                      en resumen que con un dyneema de 8 mm , un punto de arraigo y un sistema de tensado como un pelicano, permite hacer un stay volante, que cuando no se utiliza no molesta tanto como un cable metalico

                      otra posibilidad es reenviarlo a bañera y cazarlo con el winche, te ahorras el pelicano, pero utilizas una mordaza del piano

                      imagino que la vela de trinqueta la envergaran con garruchos o velcros

                      en elmastil seguramente lo fijaran donde esta fijado el stay de genova

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Stay volante

                        Originalmente publicado por maka Ver Mensaje

                        en el foro de la regata transquadra
                        comentan algo sobre el stay volante
                        aplicado a barcos como el sunfast 3200,a35 , bongo 9,60 etc


                        disculpas por el ladrillo...y en frances....je..je

                        Bonjour
                        Quelqu'un a déjà installé un étai largable sur un SF3200?
                        Je pense avoir un étai 7mm (ou 6mm?) avec un ridoir pélican Wichard (modèle?).
                        Je n’ai pas reçu le bateau et je ne sais pas ce qui va mieux.
                        Merci

                        João

                        Oui, j'ai tout préparé afin de mettre un étai largable, double cadène Wichard avec renforcement/stratification de la cloison intérieure, vu qu'il se place à l'endroit du taquet.Mais je ne peux pas encore vous répondre cc le diam de l'étai.Je m'informe. Eric(285).

                        On peut tout a fait poser un etai largable en King rope textile de 7mm avec ou un ridoir pelican (lourd) ou un palan 4 ou 6 brins repris sur un winch
                        j'en ai realisé plusieurs il suffit de connaitre la longueur désirée
                        amicalement Bernard

                        L'étai en textile c'est fantastique pour question de pois et stockage au mat. Mais la prestation/ performance sera la même que le acier?
                        King Rope c’est un Dyneema?

                        J'attendre le bateau pour choisir: ridoir pelican (a cliquets ou a poignées) ou palan.


                        Oui le King Rope est de la famille des dyneemas ,aramides derivés du Kevlar bref un cordage qui par sa structure permet d'encaisser de fortes charges et a une gaine qui est tres resistante et qui subit sans dommage la presence des mousquetons de la voile , c'est vraiment fait pour remplacer le greement inox partout ou c'est possible , le PBO est la suite logique de ce type de produit
                        si tu veux plus de renseignements contactes moi au 0611581719 ou
                        ad-44@wanadoo.fr
                        amitiés Bernard


                        en resumen que con un dyneema de 8 mm , un punto de arraigo y un sistema de tensado como un pelicano, permite hacer un stay volante, que cuando no se utiliza no molesta tanto como un cable metalico

                        otra posibilidad es reenviarlo a bañera y cazarlo con el winche, te ahorras el pelicano, pero utilizas una mordaza del piano

                        imagino que la vela de trinqueta la envergaran con garruchos o velcros

                        en elmastil seguramente lo fijaran donde esta fijado el stay de genova

                        Lo único que se están planteando en ese foro es cambiar el cable de acero por un cabo textil de alta resistencia. Lo demás, lo clásico, tensado con palanca o con carraca y pelícano y punto de amura con cadenote articulado Wichard. En el palo podría arraigarse, como bien dices, junto con el estay del génova, pero no lo he visto nunca, normalmente ponen un arraigo clásico para este estay, tal como estamos discutiendo en este post. En cuanto a tensar reenviando a un winche, los esfuerzos a que te enfrentas son enormes, tendrás que dimensionar adecuadamente los reenvíos, sus arraigos en cubierta, las mordazas y sus arraigos y el winche.
                        En cuanto el barco tenga una eslora media (40 pies) resulta complicado y mucho mas caro que cualquier tensor trabajando sobre el cadenote.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Stay volante

                          Hola a todos, vamos a ver como me explico:
                          Lo que yo estoy intentando es para el caso del tormentin o foque pequeño utilizar como guia el enrrollador con la vela enrrollada, debidamente sujetada y atada sin las escotas. Con el amantillo del tangon o con la driza del genova 2, cazo el puño de driza del tormentin y uno loa garruchos a un extramo del collar, le doy la vuelta al collar por el enrrollador y la vela y lo uno con el otro extremo al mismo garrucho quedando la genovas enrrollada dentro del collar, ahora solo tengo que irme al piano y cazar la driza, el tormentir subiria , deslizandose el collar sobre el genova hasta coger tension. Logicamente el otro puño iria sujeto a cubierta, y habrian tantos collares como garruchos.
                          Que os parece la idea.
                          www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                          ESP-9429

                          MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                          Socio Fundador de ANAVRE

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Stay volante

                            Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                            Hola a todos, vamos a ver como me explico:
                            Lo que yo estoy intentando es para el caso del tormentin o foque pequeño utilizar como guia el enrrollador con la vela enrrollada, debidamente sujetada y atada sin las escotas. Con el amantillo del tangon o con la driza del genova 2, cazo el puño de driza del tormentin y uno loa garruchos a un extramo del collar, le doy la vuelta al collar por el enrrollador y la vela y lo uno con el otro extremo al mismo garrucho quedando la genovas enrrollada dentro del collar, ahora solo tengo que irme al piano y cazar la driza, el tormentir subiria , deslizandose el collar sobre el genova hasta coger tension. Logicamente el otro puño iria sujeto a cubierta, y habrian tantos collares como garruchos.
                            Que os parece la idea.
                            Pues bajo mi punto de vista no tendria que funcionar mal.
                            Mal barato te saldria eso mismo pero con velcros en los ollaos.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Stay volante

                              Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                              Pues bajo mi punto de vista no tendria que funcionar mal.
                              Mal barato te saldria eso mismo pero con velcros en los ollaos.

                              Saludos

                              Con los velcro seria mas dificil izarlo o arriarlo, con las bolas (collar) se deslizan sobre la superficie del genova, ademas no serian tantas como las de la foto, pues es el que tengo para izar el calcetin del genaquer, que uso el mismo sistema,. Con este modo suprimo:
                              Anclaje en el mastil
                              Burdas
                              Pelicano y cable (Stay volante)
                              anclaje en cubierta
                              y por contra hay que dar la vuelta sobre el genova y sujetarlos al tormentin a 7 u 8 collares de 4 o 5 bolas.

                              Quiero oir mas comentarios cofrades para lanzarme con la idea.
                              www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                              ESP-9429

                              MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                              Socio Fundador de ANAVRE

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                              • #60
                                Re: Stay volante

                                Hola a todos:

                                Seria cuestion de probar, si de un foque engarruchado a uno en enrollador se nota diferencia, con el perfil que presentará ese gratil. . . . .

                                Saludos.

                                Comentario

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