VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Stay volante

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  • #76
    Re: Stay volante

    el storn bag, es una comodidad-incomoda , lo vi hace años y lo copie, despues de empezar una rasca hay que acabar enrrollar el genova, irse a proa y montarlo ............

    Otra pega, hace poco rompi el puño de esscota del genova , enrollamos como pudimos , intentamos colocarlo y con el puño de escota a dos metros y gualdrapeando , se hico muy dificil hizar el strorbag (ibamos 6 ......... ) en solo o A2 : IMPOSIBLE

    Trinqueta-tormentin , antes de que se lie el pollo ya puedes instalar el stay volante con su trinqueta-tormentin engarruchado y antes de enrrolllar todo el genova ya puedes hizarlo (todo desde la bañera) No te quedas en niungun momento si vela de proa ( y montado antes de la rasca).
    Editado por última vez por dunic; 10/02/2009, 09:29:18.
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #77
      Re: Stay volante

      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
      el storn bag, es una comodidad-incomoda , lo vi hace años y lo copie, despues de empezar una rasca hay que acabar enrrollar el genova, irse a proa y montarlo ............


      Trinqueta-tormentin , antes de que se lie el pollo ya puedes instalar el stay volante con su trinqueta-tormentin engarruchado y antes de enrrolllar todo el genova ya puedes hizarlo (todo desde la bañera) O te quedas en niungun momento si vela de proa ( y montado antes de la rasca).

      Estoy contigo duque, y además también hay que pensar que llega un momento en el que tienes que arriar la vela de trabajo y volver a desplegar el génova...y lo mismo sigue siendo muy dificultoso subir a proa para hacerlo, mientras que una trinqueta puedes bajarla, con una simple cargadera, y mantenerla en cubierta o como mucho llegarte hasta pié de mastil y poco más para, desdse allí, recogerla o almacenarla y afianzarla en cubierta , o enrollarla si va en almacenador, con lo que ya todo desde bañera.

      Comentario


      • #78
        Re: Stay volante


        el stay volante para barcos que tienen una genova enrollable "gruesa"
        no es necesario
        se pueden pasar temporales de 55 nudos, con la genova muy enrollada y aguanta perfectamente

        el problema ocurre en barcos que necesitan o quieren llevar en proa
        una genova enrollable mas debil (por peso, rendimiento etc)

        la primera idea es que cuando marque 20 nudos o antes la cambiaremos por un foque mas grueso
        pero en solitario o bien si sube mas el viento resulta dificil

        lo ideal seria llevar dos enrolladores, uno de genova y otro de foque mas grueso

        porque con trinqueta ponemos el foque a 20 nudos, y a 40 nudos que ?

        lo de rizar el foque ?
        que se hace con el resto de vela que sobra, quien va a proa a recogerlo
        en el foque ?

        si bien el stay de trinqueta permite izar alli un tormentin (sacando el foque?)


        quizás habría que abrir un post preguntando:
        ¿ que configuración de velas llevais con mas de 40 nudos, y en que barco ?

        Comentario


        • #79
          Re: Stay volante

          Originalmente publicado por maka Ver Mensaje

          el stay volante para barcos que tienen una genova enrollable "gruesa"
          no es necesario
          se pueden pasar temporales de 55 nudos, con la genova muy enrollada y aguanta perfectamente

          el problema ocurre en barcos que necesitan o quieren llevar en proa
          una genova enrollable mas debil (por peso, rendimiento etc)

          la primera idea es que cuando marque 20 nudos o antes la cambiaremos por un foque mas grueso
          pero en solitario o bien si sube mas el viento resulta dificil

          lo ideal seria llevar dos enrolladores, uno de genova y otro de foque mas grueso

          porque con trinqueta ponemos el foque a 20 nudos, y a 40 nudos que ?

          lo de rizar el foque ?
          que se hace con el resto de vela que sobra, quien va a proa a recogerlo
          en el foque ?

          si bien el stay de trinqueta permite izar alli un tormentin (sacando el foque?)


          quizás habría que abrir un post preguntando:
          ¿ que configuración de velas llevais con mas de 40 nudos, y en que barco ?

          Tus reflexiones me las acabo de hacer hace poco.

          Despues de pasar algunas castañas de más de 8, te das cuenta de que tener un génova 3 o un foque grande sería muy útil. Así que estoy mirando de hacerme con un 100% que me permita ceñir con viento. Pero tiene que poderse enrollar. Porque cuando sopla de verdad ese 100% es demasiado.

          Me ofrecian una vela chollo de kevlar de 100%. La pega es que no puedes usarla medio enrollada. Y claro con el Mestrale, la tramontana y la levantera... ya se sabe.

          Todo esto viene porque, efectivamente se aguanta mucha tela con el génova. Pero no intentes ceñir contra 35-40 nudos. es una pesadilla. Y ahí si que tener un cuchillo en proa es básico.

          Comentario


          • #80
            Re: Stay volante

            Centremonos.
            Nadie discute las ventajas del sistema ideal, el estai volante y un juego de foques y tormentines fluo homologados ORC, etc...
            Estamos hablando que para nuestras dichosas caravanas flotantes SIN estai volante, lo mas realista es tener un sitema tipo stormbag, porque si no vamos sin NADA.
            No vamos a poner nadie un estai volante, no vamos a modificar el palo, ni hacer un arraigo en cubierta.
            Que se puede hacer, por supuesto...que alguien lo haya hecho, quizas...
            pero que lo mas realista es tener un tormentin sobre el genova enrrollado.
            ...un dia se me rompio el genova y ni 10 hombres podiamos con el... po' fale, que tiene eso que ver, como si se te hunde el barco, el tormentin no es un genio de lampara, no va a arreglar tus problemas de abordo.

            Trinqueta, si.
            Stormbag, tambien.

            Comentario


            • #81
              Re: Stay volante

              Originalmente publicado por maka Ver Mensaje

              el stay volante para barcos que tienen una genova enrollable "gruesa"
              no es necesario
              se pueden pasar temporales de 55 nudos, con la genova muy enrollada y aguanta perfectamente

              el problema ocurre en barcos que necesitan o quieren llevar en proa
              una genova enrollable mas debil (por peso, rendimiento etc)

              la primera idea es que cuando marque 20 nudos o antes la cambiaremos por un foque mas grueso
              pero en solitario o bien si sube mas el viento resulta dificil

              lo ideal seria llevar dos enrolladores, uno de genova y otro de foque mas grueso

              porque con trinqueta ponemos el foque a 20 nudos, y a 40 nudos que ?

              lo de rizar el foque ?
              que se hace con el resto de vela que sobra, quien va a proa a recogerlo
              en el foque ?

              si bien el stay de trinqueta permite izar alli un tormentin (sacando el foque?)


              quizás habría que abrir un post preguntando:
              ¿ que configuración de velas llevais con mas de 40 nudos, y en que barco ?

              Mi barco actualmente lleva enrollador de genova, enrollador de trinqueta y en el mismo arraigo del enrollador de trinqueta se puede montar un stay volante, que espero que no tenga que ponerlo nunca, pero seria muy facil, solo enrollar la trinqueta y montar el tensor del stay en su agujero; el tormentin es de garruchos.

              Comentario


              • #82
                Re: Stay volante

                Originalmente publicado por Muik Ver Mensaje
                Querido Otilio,
                yo tambien soy defensor de la trinqueta pero, puestos a utilizar refranes, prefiero
                el de "lo perfecto es enemigo de lo bueno".

                Lo "bueno" para la mayoria es tener un sistema rapido y sencillo (KISS*), llamalo o como quieras, para temporal.

                Con un Stormbag te aseguro que ese temporal (1 o 2 al año, no mas) te pilla preparado.
                ¿podria decir lo mismo el que piensa adaptar su barco para trinqueta? Es que me tienen que mandar una pieza...,es que no encuentro quien...


                Saludos.
                Siempre me pareció una forma maquiavélica de rebajar las aspiraciones. De quedarse sin llegar a la excelencia. De conformarse con lo que hay. El primer mandamiento del conformismo y una puerta innecesariamente grande para alcanzar al fracaso. Lo perfecto puede tener enemigos, pero no defectos.

                El que adapta su barco para trinqueta, ya lo tiene adaptado, no hay piezas que esperar, ni necesita de nadie para acabar el montaje y si éste es excelente, el stay se arraiga con facilidad, dando la tensión adecuada aún si la tarea se hace en una cubierta llena de agua y movimiento. Resulta firme hasta en los peores temporales, pues los arraigos de cubierta y del palo no ceden. Permite ceñir en las peores condiciones, pues baja y retrasa el centro vélico y pasado el mal rato, se suelta y estiba sin estorbar, si así se desea.
                sigpic FSM, Ramén!!!

                Comentario


                • #83
                  Re: Stay volante

                  Originalmente publicado por 0tilio Ver Mensaje
                  Siempre me pareció una forma maquiavélica de rebajar las aspiraciones. De quedarse sin llegar a la excelencia. De conformarse con lo que hay. El primer mandamiento del conformismo y una puerta innecesariamente grande para alcanzar al fracaso. Lo perfecto puede tener enemigos, pero no defectos.

                  El que adapta su barco para trinqueta, ya lo tiene adaptado, no hay piezas que esperar, ni necesita de nadie para acabar el montaje y si éste es excelente, el stay se arraiga con facilidad, dando la tensión adecuada aún si la tarea se hace en una cubierta llena de agua y movimiento. Resulta firme hasta en los peores temporales, pues los arraigos de cubierta y del palo no ceden. Permite ceñir en las peores condiciones, pues baja y retrasa el centro vélico y pasado el mal rato, se suelta y estiba sin estorbar, si así se desea.

                  perfecto
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Stay volante

                    Lo perfecto puede tener enemigos, pero no defectos.
                    Querido Otilio,
                    citas, pero no lees.
                    Siempre me pareció una forma maquiavélica de rebajar las aspiraciones. De quedarse sin llegar a la excelencia. De conformarse con lo que hay. El primer mandamiento del conformismo y una puerta innecesariamente grande para alcanzar al fracaso.
                    Filosofas, pero no sabes*

                    Muik

                    * no sabes filosofar, lo aclaro todo lo posible para que al menos entiendas esto.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Stay volante



                      Perdona que haya tardado en contestarte MarcEolo pero es que me he ido estos días a navegar y cuando me voy al barco desconecto de todo.
                      La verdad es que hasta ahora no me he visto en la necesidad (por suerte o por desgracia) de utilizarlo en condiciones realmente duras. Pero una cosa si te puedo decir. Me pilló en agosto de 2007 el temporal de levante mas duro en décadas que se ha dado en el Mediterráneo en época veraniega. Seguro que lo recuerdas. Afortunadamente fue predicho con antelación y tuve la oportunidad de refugiarme en Cala Saona 12 horas antes del comienzo. Te aseguro que fue una buena “Rasca” y fondeado siempre te queda la duda de si el viento rolará y te tocará huir del fondeadero. Cuando pensaba en ello siempre miraba el Storm-bag y me tranquilizaba saber que al menos tenia un recurso adecuado para huir a mar abierto e intentar capearlo si no podía encontrar resguardo. Solo por esto ya mereció la pena el gasto.
                      Solo lo he podido probar realmente pero no en tiempo duro, volviendo de Tabarca con una fuerte “levechada”. Este viento térmico que acostumbra a soplar los días de buen tiempo en la zona, con frecuencia en verano sopla constantemente entre 22-27 nudos entre las 3 y las 6 de la tarde y suele montar una marejada con olas de entre 1.5 a 2 metros de promedio con olas eventuales de 2,5 a 3 metros . Realmente no es para tanto (aunque a los neófitos les suele parecer temporal duro), pero como me toca volver ciñendo a rabiar con F6 establecida, la diferencia de comodidad de usar el Génova enrollado o el storm-bag es brutal. Y eso teniendo en cuenta que con tales condiciones, 6 m cuadrados en proa es una vela bastante escasa en si. La diferencia al ceñir en grados compensa el medio nudo menos que saca. Solo hay un pero… y es que cuando llegas a puerto tienes un storm-bag empapado que hay que endulzar y secar. Por lo tanto si tienes que llegar de navegar y rápidamente irte a casa no te conviene usarlo. Claro esta, tampoco podrías usar una vela cualquiera no enrollable ya que tendrías el mismo problema, o la dejas secándose al sol (que la degrada) y al aire (que la puede estropear). O la guardas mojada y te dedicas a cosechar los champiñones mas tarde. Por ello tampoco la uso para volver de Tabarca. Sencillamente ciño lo que puedo y como acabo mas o menos una milla al sur de puerto, arranco motor y sin problemas. Si tengo tiempo de sobra (lo mas usual), hago un par de bordos y ya está.
                      Algo que deseo destacar es el hecho de que el Storm-bag se puede usar perfectamente (así lo dice el fabricante) bien sobre el estay principal una vez bajado el Génova, o bien sobre un estay volante convencional. Con ello las ventajas se suman. Te compras el storm-bag y lo usas sobre la Génova en caso de emergencia. Mas tarde decides poner un estay volante por que te vas a la conchinchina. No hay problema, tienes tu storm-bag para usarlo en el estay volante con lo cual lo puedes aprovechar. Si quieres, para tener mas recursos te haces coser un tormentín mas pequeño tipo tanga (spitfire), y aun mejoras tus recursos.
                      Respecto a lo del montaje….
                      Si no tienes nada preparado el storm-bag es más fácil de montar en malas condiciones que cualquier sistema de estay volante y su consiguiente vela. No hay trapo gualdrapeando, ni garruchos que poner uno a uno, Solo son dos clips de plástico fáciles de manejar incluso con guantes y fijar con mosquetones los correspondientes puños. El que diga lo contrario es que no ha terminado de entender el sistema.
                      Si vas preparado de antemano pues simplemente colocas el storm-bag cuando sople f6 y antes de que se monte la ola y navegas escaso de trapo un tiempo. En este caso el estay volante si que tiene ventajas evidentes. Pero aun así el tener la trinqueta o tormentín constantemente expuestas al sol (quema el dacrón) y al aire y al agua salada (seca y cristaliza el tejido), acortará sensiblemente la vida de nuestras velas de mal tiempo. Quizás la mejor solución sea la combinación de estay volante y storm-bag, ya que este al mantenerse dentro de su funda mientras no se usa, puede tenerse listo para usar sin que los elementos le afecten en absoluto.

                      En cuanto al comentario de Dunic…
                      El habla de usar UNA COPIA del storm-bag.
                      No estoy seguro, pero creo que se confunde. Si no me equivoco lo que el ha copiado es un sistema parecido pero muy diferente llamado sock-jib. Digo parecido porque trata de funcionar sobre una Génova convencional enrollada, pero muy diferente porque se ha de montar como un tormentín al uso, con mosquetones y la vela abierta y gualdrapeando. Por ello creo que la opinión no es extrapolable al verdadero storm-bag.
                      De todos modos, una vez roto el puño de la Génova, en mi opinión, tanto si tiene estay volante como si no, es imperativo arriar la vela y tratar de guardarla como sea. Dejarla, aunque sea fijándola, me parece un riesgo excesivo, ya que si vuelve a desplegarse sin sus escotas (y creedme he visto como esto sucedía a pesar de estar la Génova fuertemente aferrada), el resultado puede ser de reventar el tormentín e incluso peligrar la integridad del estay de proa y el mástil con ello. Por tanto, una vez arriada la Génova estropeada, no hay mas inconveniente para colocar en su sitio el storm-bag, sock-jib o el sistema que sea.
                      Respecto a lo de usar un foque enrollable, puede ser una buena opción intermedia, Las desventajas que veo es que si tienes que hacer un ajuste repentino, el arriar e izar en el carril del enrollador no es la mejor de las opciones en condiciones complicadas. Por otro lado un foque enrollado al tamaño de un tormentín, seguro que funciona mejor que una Génova enrollada al tamaño de un tormentín, pero… sigue sin ser una verdadera vela preparada para tiempo duro y puede que el resultado sea suficiente (o no) para ti según las circunstancias en las que te toque usarlo. Aun así, si te encuentras en un viaje con vientos moderados constantes (F5-F6) disfrutarás con locura. Quizás lo mejor seria tenerlo todo, Génova, foque, storm-bag, estay volante Etc. Etc. Pero en algún momento hay que parar ¿No? Nadie ni nada es perfecto.
                      Por cierto, si algo he aprendido en esta vida es….. Que el concepto de la perfección es totalmente RELATIVO. Lo que para unos es perfecto, para otros puede ser un incordio. Así que cada uno debe buscar su perfección teniendo en cuenta su personalidad, sus gustos, la gente que le rodea e incluso su situación económica y plan de navegación. El que pretende saber lo que es perfecto para todos a la vez, es que se equivoca perfectamente. Por cierto… ya comente que en el libro de navegación con mal tiempo que acabo de leer, me sorprendió encontrar entre los muchos relatos de personas que experimentaron “autentico” mal tiempo, opiniones curiosas. Muchos de ellos descubrieron que lo que mejor les iba no siempre era aquello que esperaban o habían preparado. Así que lo dicho, lo que mejor le vaya a nuestro barco, lo sabremos cuando llegue el momento. Así que nuestra preparación combinada con la tenacidad y la capacidad de adaptarnos a las circunstancias y el ingenio que podamos desplegar será lo que marcara el resultado (con el permiso de la suerte claro esta). Desde luego que cuantas mas cosas llevemos (estay volante, storm-bag, tormentín, ancla de capa, tramos de cadena, estachas de 200 metros, ancla paracaídas, aceite en grandes cantidades, varios timoneles expertos) pues…. Miel sobre hojuelas.

                      Perdonad por el tocho, Es que soy más Pesaooooooo.
                      Editado por última vez por Invitado; 11/02/2009, 20:37:31.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Stay volante

                        Pinguino,
                        se nota que has navegado.

                        Espero que haya quedado claro a los que consultan este hilo que hay que tener un sistema para viento fuerte y no soñar con uno.
                        A cada cual el suyo, pero que haya uno abordo.

                        Muik.

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                        • #87
                          Re: Stay volante

                          ] ok.deacuerdo en todo pero creo que la perfeccion es un concepto divino


                          [quote=pinguino;490740

                          Perdona que haya tardado en contestarte MarcEolo pero es que me he ido estos días a navegar y cuando me voy al barco desconecto de todo.
                          La verdad es que hasta ahora no me he visto en la necesidad (por suerte o por desgracia) de utilizarlo en condiciones realmente duras. Pero una cosa si te puedo decir. Me pilló en agosto de 2007 el temporal de levante mas duro en décadas que se ha dado en el Mediterráneo en época veraniega. Seguro que lo recuerdas. Afortunadamente fue predicho con antelación y tuve la oportunidad de refugiarme en Cala Saona 12 horas antes del comienzo. Te aseguro que fue una buena “Rasca” y fondeado siempre te queda la duda de si el viento rolará y te tocará huir del fondeadero. Cuando pensaba en ello siempre miraba el Storm-bag y me tranquilizaba saber que al menos tenia un recurso adecuado para huir a mar abierto e intentar capearlo si no podía encontrar resguardo. Solo por esto ya mereció la pena el gasto.
                          Solo lo he podido probar realmente pero no en tiempo duro, volviendo de Tabarca con una fuerte “levechada”. Este viento térmico que acostumbra a soplar los días de buen tiempo en la zona, con frecuencia en verano sopla constantemente entre 22-27 nudos entre las 3 y las 6 de la tarde y suele montar una marejada con olas de entre 1.5 a 2 metros de promedio con olas eventuales de 2,5 a 3 metros . Realmente no es para tanto (aunque a los neófitos les suele parecer temporal duro), pero como me toca volver ciñendo a rabiar con F6 establecida, la diferencia de comodidad de usar el Génova enrollado o el storm-bag es brutal. Y eso teniendo en cuenta que con tales condiciones, 6 m cuadrados en proa es una vela bastante escasa en si. La diferencia al ceñir en grados compensa el medio nudo menos que saca. Solo hay un pero… y es que cuando llegas a puerto tienes un storm-bag empapado que hay que endulzar y secar. Por lo tanto si tienes que llegar de navegar y rápidamente irte a casa no te conviene usarlo. Claro esta, tampoco podrías usar una vela cualquiera no enrollable ya que tendrías el mismo problema, o la dejas secándose al sol (que la degrada) y al aire (que la puede estropear). O la guardas mojada y te dedicas a cosechar los champiñones mas tarde. Por ello tampoco la uso para volver de Tabarca. Sencillamente ciño lo que puedo y como acabo mas o menos una milla al sur de puerto, arranco motor y sin problemas. Si tengo tiempo de sobra (lo mas usual), hago un par de bordos y ya está.
                          Algo que deseo destacar es el hecho de que el Storm-bag se puede usar perfectamente (así lo dice el fabricante) bien sobre el estay principal una vez bajado el Génova, o bien sobre un estay volante convencional. Con ello las ventajas se suman. Te compras el storm-bag y lo usas sobre la Génova en caso de emergencia. Mas tarde decides poner un estay volante por que te vas a la conchinchina. No hay problema, tienes tu storm-bag para usarlo en el estay volante con lo cual lo puedes aprovechar. Si quieres, para tener mas recursos te haces coser un tormentín mas pequeño tipo tanga (spitfire), y aun mejoras tus recursos.
                          Respecto a lo del montaje….
                          Si no tienes nada preparado el storm-bag es más fácil de montar en malas condiciones que cualquier sistema de estay volante y su consiguiente vela. No hay trapo gualdrapeando, ni garruchos que poner uno a uno, Solo son dos clips de plástico fáciles de manejar incluso con guantes y fijar con mosquetones los correspondientes puños. El que diga lo contrario es que no ha terminado de entender el sistema.
                          Si vas preparado de antemano pues simplemente colocas el storm-bag cuando sople f6 y antes de que se monte la ola y navegas escaso de trapo un tiempo. En este caso el estay volante si que tiene ventajas evidentes. Pero aun así el tener la trinqueta o tormentín constantemente expuestas al sol (quema el dacrón) y al aire y al agua salada (seca y cristaliza el tejido), acortará sensiblemente la vida de nuestras velas de mal tiempo. Quizás la mejor solución sea la combinación de estay volante y storm-bag, ya que este al mantenerse dentro de su funda mientras no se usa, puede tenerse listo para usar sin que los elementos le afecten en absoluto.

                          En cuanto al comentario de Dunic…
                          El habla de usar UNA COPIA del storm-bag.
                          No estoy seguro, pero creo que se confunde. Si no me equivoco lo que el ha copiado es un sistema parecido pero muy diferente llamado sock-jib. Digo parecido porque trata de funcionar sobre una Génova convencional enrollada, pero muy diferente porque se ha de montar como un tormentín al uso, con mosquetones y la vela abierta y gualdrapeando. Por ello creo que la opinión no es extrapolable al verdadero storm-bag.
                          De todos modos, una vez roto el puño de la Génova, en mi opinión, tanto si tiene estay volante como si no, es imperativo arriar la vela y tratar de guardarla como sea. Dejarla, aunque sea fijándola, me parece un riesgo excesivo, ya que si vuelve a desplegarse sin sus escotas (y creedme he visto como esto sucedía a pesar de estar la Génova fuertemente aferrada), el resultado puede ser de reventar el tormentín e incluso peligrar la integridad del estay de proa y el mástil con ello. Por tanto, una vez arriada la Génova estropeada, no hay mas inconveniente para colocar en su sitio el storm-bag, sock-jib o el sistema que sea.
                          Respecto a lo de usar un foque enrollable, puede ser una buena opción intermedia, Las desventajas que veo es que si tienes que hacer un ajuste repentino, el arriar e izar en el carril del enrollador no es la mejor de las opciones en condiciones complicadas. Por otro lado un foque enrollado al tamaño de un tormentín, seguro que funciona mejor que una Génova enrollada al tamaño de un tormentín, pero… sigue sin ser una verdadera vela preparada para tiempo duro y puede que el resultado sea suficiente (o no) para ti según las circunstancias en las que te toque usarlo. Aun así, si te encuentras en un viaje con vientos moderados constantes (F5-F6) disfrutarás con locura. Quizás lo mejor seria tenerlo todo, Génova, foque, storm-bag, estay volante Etc. Etc. Pero en algún momento hay que parar ¿No? Nadie ni nada es perfecto.
                          Por cierto, si algo he aprendido en esta vida es….. Que el concepto de la perfección es totalmente RELATIVO. Lo que para unos es perfecto, para otros puede ser un incordio. Así que cada uno debe buscar su perfección teniendo en cuenta su personalidad, sus gustos, la gente que le rodea e incluso su situación económica y plan de navegación. El que pretende saber lo que es perfecto para todos a la vez, es que se equivoca perfectamente. Por cierto… ya comente que en el libro de navegación con mal tiempo que acabo de leer, me sorprendió encontrar entre los muchos relatos de personas que experimentaron “autentico” mal tiempo, opiniones curiosas. Muchos de ellos descubrieron que lo que mejor les iba no siempre era aquello que esperaban o habían preparado. Así que lo dicho, lo que mejor le vaya a nuestro barco, lo sabremos cuando llegue el momento. Así que nuestra preparación combinada con la tenacidad y la capacidad de adaptarnos a las circunstancias y el ingenio que podamos desplegar será lo que marcara el resultado (con el permiso de la suerte claro esta). Desde luego que cuantas mas cosas llevemos (estay volante, storm-bag, tormentín, ancla de capa, tramos de cadena, estachas de 200 metros, ancla paracaídas, aceite en grandes cantidades, varios timoneles expertos) pues…. Miel sobre hojuelas.

                          Perdonad por el tocho, Es que soy más Pesaooooooo.
                          [/quote]
                          [FONT='lucida grande',tahoma,verdana,arial,sans-serif]Para preservar a un amigo ,son necesarias tres cosas:Honrarlo cuando este presente,defenderlo cuando este ausente y asistirle cuando lo necesite
                          [/FONT]

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                          • #88
                            Re: Stay volante

                            Aunque el tema es sobre el stay volante, yo no descarto otras configuraciones para rasca, por ejemplo, vela de capa con pañuelo a proa 1/2, 1/4 de metro de génova , sino hay mas para poner en proa , lo cierto es que no lo he probado pero pienso que una vela de capa como mayor puede dar fuerza al barco que la necesita y un pañuelo a proa hace que la cosa se equilibre,
                            ¿Que os parece?
                            Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
                            EB2288

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Stay volante

                              Originalmente publicado por compay Ver Mensaje
                              Aunque el tema es sobre el stay volante, yo no descarto otras configuraciones para rasca, por ejemplo, vela de capa con pañuelo a proa 1/2, 1/4 de metro de génova , sino hay mas para poner en proa , lo cierto es que no lo he probado pero pienso que una vela de capa como mayor puede dar fuerza al barco que la necesita y un pañuelo a proa hace que la cosa se equilibre,
                              ¿Que os parece?

                              He oido mucho acerca de la mayor de capa aunque nunca he llegado a ver una de verdad (si en algun video).
                              Por lo que dicen es uno de los mejores metodos de afrontar la borrasca, pero creo que su mayor defecto es lo complicado de ponerla en funcionamiento cuando la cosa se pone fea. Y es que solo sirve cuando esta fea pero fea de verdad.
                              El estay volante se puede tener instalado previamente incluso con la trinqueta o tormentin engarruchado. Tiramos de genova y cuando la cosa se anima enrrollamos genova e izamos trinqueta... cosa fina.
                              Para rascas ocasionales y como seguro de emergencia lo dicho sobre el storm-bag.
                              No obstante conozco a unos pocos que no se aventurarian por ahí sin su mayor de capa pero claro son de la escuela muy pero que muy antigua.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Stay volante

                                Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                                YATA instalado, pero como el dgo tuvimos hasta 20 kts de popa se quedo sin probar........ el finde proximo fotos
                                Dunic. Llegaste a publicar esas fotos? No las he encontrado.

                                Gracias.

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