VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Stay volante

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  • #61
    Re: Stay volante

    Yo en vez de un collarín por cada garrucho he hecho (ADN) una banda rectangular con doble ollado (en los lados largos del rectángulo) que abraza al génova enrollado y luego sujeto a ella los garruchos. En la parte superior tiene cosido un cable de nmanera que mantiene abierto el "calcetín".
    Lo monto sobre el génova enrollado, al estilo del storm-bag.

    No es lo ideal, pero...

    Yo creo que mas que el problema del perfil de un génova enrollado, lo que fastidia es lo embolsado que te queda.
    Si en vez del génova enrollado usas un tormentín, sea como sea que lo sujetes, te quitas el problema de la bolsa.
    Lo que sí hace falta es un "stay" bien tenso donde montarlo. Yo creo que soluciones a basa de drizas usadas como stay no funcionarán, ya que con tanta polea, reenvío y tantos m de cabo es muy difícil conseguir la tensión necesaria. O pones un stay volante, debidamente arraigado en el palo y en cubierta, o usas el stay de proa.


    Edu

    Comentario


    • #62
      Re: Stay volante


      si alguien quiere consultar datos y opiniones
      sobre el stay volante

      poniendo en google:
      étai largable

      que es tal como se escribe en frances
      podremos ver un gran número de páginas, foros etc dedicados al tema

      Comentario


      • #63
        Re: Stay volante



        Conozco datos de una prueba técnica con un "sistema patentable con collar de bolas", realizada repetidamente y en condiciones duras de navegación, y dejó el Génova enrollado para la basura.

        ... "por lo tradicional".
        al. tanllaui @ gmail. com

        WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

        "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

        Comentario


        • #64
          Re: Stay volante

          Se me ha ocurrido una idea de bombero que yo creo que podría funcionar bien y no requiere tanta obra en el casco ni el gasto del tensor pelícano.
          Sería como un backstay en pata de gallo un triángulo pequeño que se sujetaría en la regala de las amuras,con una polea en el vértice superior que se uniría al cable/cabo del stay cuando se necesite usar y un vértice fijo a estribor x ej y el de babor tendría otra polea para reenviar al piano y darle tensión con el winche.Se podría instalar un tubo/pletina entre ambos vértices y reforzada por dentro para que no sufriese la regala/cubierta.
          A ver qué os parece si tuvisteis paciencia para leerlo.
          Los barcos están más seguros en el puerto,pero no se han hecho para eso

          Comentario


          • #65
            Re: Stay volante



            Aguillolo con un cabo de dyneema en forma de Y invertida y dos tensores cerca de la regala quizas te funcionará


            Estoy colocando el stay volante
            subi dos veces al mastil con los aparatitos de decathlon (sólo)
            para colocar dyneema de 7mm, polea y pasar ladriza de trinqueta
            todo ello fijado en el enganche existente de la polea de genova

            (ademas la driza de trinqueta servirá de respeto para la de genova)

            en cubierta la solucion ha sido a base de tensor del 8mm (recorrido unos 8cm suficientes para tensar) y fijado a una cornamusa existente en el centro de la cubierta zona proa)(provisional)

            el foque se ha reformado, con ollaos, velcros, y rizo
            se intalará en puerto antes de salir a navegar y se guardara con su bolsa y con sus escotas puestas

            falta probarlo
            ---------

            se adjunta foto de Nick (al cual le solicito su venia) foto que puso en post de pogo10,50 indicando el botalon y donde se ve el sistema de tensado de
            stay de trinqueta del Akilaria40)
            nota, como ha quedado un poco pequeña la foto, hay un par de poleas que reenvian el dyneema a alguna mordaza)
            sino ver el post del pogo10,50


            Comentario


            • #66
              Re: Stay volante

              Amigo Maka,
              en lo relativo a subir al palo te refieres a los puños YUMAR de escalada? o a algo parecido ? Cuéntanos por favor.

              Comentario


              • #67
                Re: Stay volante

                Hola tabernarios,
                en un test de la mejor revista de nautica que conozco, la francesa "Voiles et Voiliers" (hasta he aprendido frances a base de leerla ;-)) hicieron un test muy serio sobre este tema. probando distintas soluciones con barcos identicos y en condiciones "bretonas".
                Conclusiones:
                La 2ª mejor solucion (la 1ª era un estai volante con trinqueta) era...el STORMBAG! de la veleria Delta Voiles.



                Basicamente una vela que se monta sobre el genova enrrollado.
                vereis que es bastante ingenioso su estiba e izado, pero lo mas genial es que su diseño de doble perfil, como un ala, la hace muy eficiente y ciñe de una manera espectacular.

                La propia revista admitia su sorpresa, ya que no se lo esperaban.
                Yo tendre uno en breve, ya os contare...

                Saludos,
                Muik

                Comentario


                • #68
                  Re: Stay volante



                  Berrincha subi con los puños yumar (no se si exactamente se llaman asi
                  los compre en el decathlon)

                  no vengo del alpinismo
                  en total he subido unas 7 veces
                  las primeras tardas bastante en subir y tambien en bajar

                  este mes de enero la primera vez tardé bastante en subir, la causa fue que el puño del arnes no lo puse totalmente enganchado al arnes de kite o windsurf, en vez de fijarlo con un cabo, mejor poner un grillete, para que no se separe de éste

                  subo con dos drizas, un puño a cada una, ademas de poner un cabo entre puño y puño, y no fiarse del arnes, poner cabo rodeando en cuerpo
                  (cuando hacia windsurf vi muchos hierros del arnes rotos)

                  quizas seria interesante una tercera driza con un tercer puño, par moverlo por seguridad y amarrado tambien a éste


                  saludos

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Stay volante

                    Originalmente publicado por Muik Ver Mensaje
                    Hola tabernarios,
                    en un test de la mejor revista de nautica que conozco, la francesa "Voiles et Voiliers" (hasta he aprendido francés a base de leerla ;-)) hicieron un test muy serio sobre este tema. probando distintas soluciones con barcos idénticos y en condiciones "bretonas".
                    Conclusiones:
                    La 2ª mejor solución (la 1ª era un estay volante con trinqueta) era...el STORMBAG! de la veleria Delta Voiles.



                    Básicamente una vela que se monta sobre el Génova enrollado.
                    vereis que es bastante ingenioso su estiba e izado, pero lo mas genial es que su diseño de doble perfil, como un ala, la hace muy eficiente y ciñe de una manera espectacular.


                    La propia revista admitia su sorpresa, ya que no se lo esperaban.
                    Yo tendre uno en breve, ya os contare...

                    Saludos,
                    Muik

                    La verdad es que yo alucino con el tema....

                    Hablamos del posible mal tiempo que podemos tener ocasionalmente.... supongo.
                    Pues lo de montar un estay volante me parece demasiado.
                    1- El arraigo en el palo ha de ser muy bien montado, preferiblemente con el palo en el suelo. Esto es caro de por si. Además ha de estar cerca del arraigo del estay principal, si no, es IMPRESCINDIBLE montar burdas ya que el back no trabaja correctamente. ¿O queremos partir el palo cuando mas J****a esta la cosa? (Esto también lo he leído en el libro "Navegación con mal tiempo y además lo corroboran los fabricantes de mástiles).
                    2- Para hacerlo bien el arraigo en cubierta debería tener un tirante que llegue hasta el fondo en proa. Lo otro puede (o no) resistir. Lo dicho, hacerlo bien puede costar una pasta y/o ser imposible.
                    3- navegar con el estay de trinqueta es muy puñetero, sobre todo en las viradas. Desgasta mas las velas de proa e incomoda en las maniobras. ¡Vale! No lo montas hasta que hace falta, pero... los que lo tienen y he hablado con unos cuantos, dicen que es bastante puñetero montarlo cuando el mal tiempo te sorprende. Y para colmo según ellos, eso es lo que mas les ha pasado en nuestros mares.
                    4- Por lo que he leído en el libro anteriormente mencionado, cada barco tiene su personalidad y su forma de reaccionar cuando la cosa se pone fea y no hay dos barcos iguales. Lo que a unos les ha ido bien (estay volante, tormentín, palo seco) a otros les va fatal y/o han preferido otros métodos (arrastrar amarras, mayor de capa, anclas flotantes Etc.). Así que lo que de verdad le ira bien a nuestro barco solo lo descubriremos cuando llegue el momento (si llega).

                    Por ello creo que piensas gastarte un pastizal y puede que sea la mejor (o no tanto) inversión.
                    Pero tiene sus riesgos y si lo quieres hacer bien te va a salir caro.... Muy caro.
                    Si solo quieres una opcion para cuando las cosas se complican ocasionalmente (entre F7 o F8) yo te recomiendo el Storm-Bag.
                    Yo lo tengo y lo he probado. Es caro pero sencillo de usar y montar cuando la cosa se complica y como no hay que modificar el aparejo lo considero seguro y comodo.



                    Es algo caro, pero si lo comparas con el coste de montar BIEN un estay volante y su consiguiente vela yo creo que sales ganando, a no ser claro esta, que pienses dedicar un año o dos a la navegación oceanica. Entonces un estay volante BIEN MONTADO es la mejor, tal vez la unica opcion.


                    Comentario


                    • #70
                      Re: Stay volante

                      Originalmente publicado por Muik Ver Mensaje
                      .......
                      Conclusiones:
                      La 2ª mejor solucion (la 1ª era un estai volante con trinqueta) era...el STORMBAG! de la veleria Delta Voiles.

                      Muik
                      Dicen que decían en China: "de las 10.000 formas que hay de huir, la mejor es salir corriendo, pero nunca preguntes a un chino cuáles son las otras 9.999, porque como salir corriendo es la mejor, es la única que usa".
                      Pues eso.
                      sigpic FSM, Ramén!!!

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Stay volante

                        pinguino, al final del post que citas, en el invierno de 2007, quedaste en comentar como te funcionaba el tormentín con vientos más fuertes.
                        Mi pregunta seria: ¿Cuantas veces has tenido que usar el tormentin en estos dos años?, si la has usado ¿Que tal te fué? y para acabar ¿merece la pena gastarse esa pasta para usarla una vez cada dos años?

                        Perdona, me quedaba otra pregunta ¿Si tuvieses que comprarla ahora, por que opción te decidirias, por el storm-bag o por un foque para el enrrollador?

                        Saludos

                        Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje

                        La verdad es que yo alucino con el tema....

                        Hablamos del posible mal tiempo que podemos tener ocasionalmente.... supongo.
                        Pues lo de montar un estay volante me parece demasiado.
                        1- El arraigo en el palo ha de ser muy bien montado, preferiblemente con el palo en el suelo. Esto es caro de por si. Además ha de estar cerca del arraigo del estay principal, si no, es IMPRESCINDIBLE montar burdas ya que el back no trabaja correctamente. ¿O queremos partir el palo cuando mas J****a esta la cosa? (Esto también lo he leído en el libro "Navegación con mal tiempo y además lo corroboran los fabricantes de mástiles).
                        2- Para hacerlo bien el arraigo en cubierta debería tener un tirante que llegue hasta el fondo en proa. Lo otro puede (o no) resistir. Lo dicho, hacerlo bien puede costar una pasta y/o ser imposible.
                        3- navegar con el estay de trinqueta es muy puñetero, sobre todo en las viradas. Desgasta mas las velas de proa e incomoda en las maniobras. ¡Vale! No lo montas hasta que hace falta, pero... los que lo tienen y he hablado con unos cuantos, dicen que es bastante puñetero montarlo cuando el mal tiempo te sorprende. Y para colmo según ellos, eso es lo que mas les ha pasado en nuestros mares.
                        4- Por lo que he leído en el libro anteriormente mencionado, cada barco tiene su personalidad y su forma de reaccionar cuando la cosa se pone fea y no hay dos barcos iguales. Lo que a unos les ha ido bien (estay volante, tormentín, palo seco) a otros les va fatal y/o han preferido otros métodos (arrastrar amarras, mayor de capa, anclas flotantes Etc.). Así que lo que de verdad le ira bien a nuestro barco solo lo descubriremos cuando llegue el momento (si llega).

                        Por ello creo que piensas gastarte un pastizal y puede que sea la mejor (o no tanto) inversión.
                        Pero tiene sus riesgos y si lo quieres hacer bien te va a salir caro.... Muy caro.
                        Si solo quieres una opcion para cuando las cosas se complican ocasionalmente (entre F7 o F8) yo te recomiendo el Storm-Bag.
                        Yo lo tengo y lo he probado. Es caro pero sencillo de usar y montar cuando la cosa se complica y como no hay que modificar el aparejo lo considero seguro y comodo.



                        Es algo caro, pero si lo comparas con el coste de montar BIEN un estay volante y su consiguiente vela yo creo que sales ganando, a no ser claro esta, que pienses dedicar un año o dos a la navegación oceanica. Entonces un estay volante BIEN MONTADO es la mejor, tal vez la unica opcion.



                        Comentario


                        • #72
                          Re: Stay volante

                          Querido Otilio,
                          yo tambien soy defensor de la trinqueta pero, puestos a utilizar refranes, prefiero
                          el de "lo perfecto es enemigo de lo bueno".

                          Lo "bueno" para la mayoria es tener un sistema rapido y sencillo (KISS*), llamalo o como quieras, para temporal.

                          Con un Stormbag te aseguro que ese temporal (1 o 2 al año, no mas) te pilla preparado.
                          ¿podria decir lo mismo el que piensa adaptar su barco para trinqueta? Es que me tienen que mandar una pieza...,es que no encuentro quien...


                          Saludos.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Stay volante

                            Hola Alcapar,

                            Yo puse un estay volante en mi barco con la pieza que muestras en la foto. Esta pieza va insertada dentro del palo, es decir, tienes que hacer un corte vertical del grosor de la pieza separada. Metes una pieza, luego la otra, las unes con los tornillos entre sí y las remachas al palo.

                            Funciona bien aunq la verdad es que nunca me he visto en la situación de usarlo por necesidad.

                            Y por el tema de no poner burdas lo hice muy cerca del tope de palo. Casi a un palmo.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Stay volante

                              YATA instalado, pero como el dgo tuvimos hasta 20 kts de popa se quedo sin probar........ el finde proximo fotos
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

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                              • #75
                                Re: Stay volante

                                Hola cofrades, yo tuve el stay volante presupuestado cuando me compré el barco. No era excesivamente caro al venir de astillero, creo que menos de 1.000 euros. Sin embargo me disuadió un amigo, perito nautico que lleva años viviendo en y del mar. Me dijo que para las veces que iba a usar el tormentin salvo que me fuera de travesia oceánica, no merecía la pena... El me asegura que de manera puntual un génova enrollado aguanta vientos de 50 nudos. La verdad no he llegado a tanto, pero si a 30 y pico nudos, y no he tenido problemas . Claro que no puedes ceñir bien y claro que no pinta igual, pero para una navegación de supervivencia ... me parece cojonudo no tener que salir de la bañera. Lo del Storm Bag puede ser interesante, pero me gustaria ver videos de su colocación y rendimiento EN LAS SITUACIONES QUE SE PRECISA, OSEA CON FUERZA 8 O MAS Y MAR YA BIEN GRUESA..

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                                Trabajando...
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