VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

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  • #76
    Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

    ¡¡¡me parece cojonuda!!!

    ¿a donde hay que enviarla? ¿que proponeis?

    ¿por correo ordinario, por e mail o por ambos medios?

    La direccion de Atencion al Ciudadano del Ministerio de Fomento es:

    Paseo de la Castellana, 67 Nuevos Ministerios, Madrid

    las direcciones de e-mail son:

    atencionciudadano@fomento.es
    portal@administracion.es

    Comentario


    • #77
      Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

      Vamos a ver si vamos estableciendo un plan de acción:

      yo he encontrado esta página muy maja,...echadle un vistazo:
      se trata de un listado de direcciones de correo electronico donde se recogen las cartas al director de diferentes periodicos:



      Editado por última vez por goneva; 17/03/2009, 11:46:40.
      Winter is coming...

      Comentario


      • #78
        Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ¡¡¡me parece cojonuda!!!

        ¿a donde hay que enviarla? ¿que proponeis?

        ¿por correo ordinario, por e mail o por ambos medios?

        La direccion de Atencion al Ciudadano del Ministerio de Fomento es:

        Paseo de la Castellana, 67 Nuevos Ministerios, Madrid

        las direcciones de e-mail son:

        atencionciudadano@fomento.es
        portal@administracion.es


        Originalmente publicado por goneva Ver Mensaje
        Vamos a ver si vamos estableciendo un plan de acción:

        yo he encontrado esta página muy maja,...echadle un vistazo:




        Buena aportación a los dos.
        Yo empezaría a hacer una relación de cofrades que se apuntan al envío masivo y enviaría un mail al M F (masivo). Al mismo tiempo adaptaría el escrito para los medios informativos y les enviaríamos sólo un mail a cada uno (ellos no tienen la culpa) informándoles de lo que estamos haciendo
        Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

        Comentario


        • #79
          Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

          Bueno, entiendo que damos el escrito como definitivo,... por mi esta muy correcto y recoge a grandes rasgos nuestras inquietudes.

          Por otro lado, sin prejuicio a las acciones individuales que cada uno de nosotros vayamos a realizar con esta misiva, tal vez no sería mala idea pasar el material al foro de ANAVRE por si ellos, como asociación, lo pueden mover en su campo. Lo bueno de la misiva es que es un "aglomerao" democrático de muchos de nosotros, por tanto la misiva es de todos y de nadie y me gustaría transmitir a ANAVRE esa idea, y que pueden hacer libre uso de lo escrito (si les parece bien).
          Tambien quiero felicitaros a todos de nuevo ya que hemos sido capaces de, en menos de 24 horas, elaborar una carta que a todos parece contentarnos.

          Winter is coming...

          Comentario


          • #80
            Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

            Pues si me dais un rato.. seguro que se me ocurre algo más...


            salud!!!

            Comentario


            • #81
              Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
              Pues si me dais un rato.. seguro que se me ocurre algo más...


              salud!!!
              Pintxito de tortilla para ayudar a esas neuronas!

              Winter is coming...

              Comentario


              • #82
                Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                En esta web tenemos el listado y sus direcciones fisicas de los diferentes partidos politicos que rulan por este pais:

                Winter is coming...

                Comentario


                • #83
                  Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                  Creo que hay un tema capital que no se si está explicitamente recogido en la carta, que es la HOMOLOGACIÓN DE TITULOS EN TODAS LAS AGUAS DE LA UNIÓN EUROPEA. Es a mi entender un flagrante agravio comparativo que choca con el derecho comunitario. Si consiguieramos que nuestro titulo sea el mismo que el de un ingles o un frances, nos quitariamos de sopetón muchas tasas abusivas , homologaciones incomprensibles etc..

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                    Originalmente publicado por pigafeta Ver Mensaje
                    Creo que hay un tema capital que no se si está explicitamente recogido en la carta, que es la HOMOLOGACIÓN DE TITULOS EN TODAS LAS AGUAS DE LA UNIÓN EUROPEA. Es a mi entender un flagrante agravio comparativo que choca con el derecho comunitario. Si consiguieramos que nuestro titulo sea el mismo que el de un ingles o un frances, nos quitariamos de sopetón muchas tasas abusivas , homologaciones incomprensibles etc..
                    he estado un poco "mising" pero a la espera de hacer copias ......
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                      con vuestro permiso me uno a este grupo para colaborar en todo lo necesario

                      despues de leer detenidamente la carta, me parece perfecta y como comentario
                      os expongo una idea, para darle un poco mas de presion y que no lo tomen como
                      una tonteria de cuatro, seria hacerles un comentario tipo posdata, indicandoles
                      que esto no es una queja de cuatro, sino una inquietud generalizada en todos los
                      puertos, que somos muchos los que estamos hartos de los abusos de la administracion y
                      que este es un primer paso que damos para evitar futuros conflictos y
                      que ellos que disponen de datos, calculen cuantos barcos de recreo
                      hay en España y que por cada barco hay detras una familia con hijos, vamos
                      mas claro muchosssssssssss votos, que pueden llegar a influir en unas elecciones
                      si algun partido politico, se compromete a solucionar nuestros problemas

                      esto es lo mas suave que se me pasa por la cabeza, el resto me lo callo, soy un poco bruto

                      saludos para todos

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                        He añadido el comentario del cofrade Miah y tambien he añadido al punto 6º del "solicitamos" el comentario del cofrade Pigafeta sobre las homologaciones de títulos naúticos:


                        FULANO DE TAL MARINERO H.L.C., domiciliado en..........., con DNI..........


                        EXPONGO: Que como armador de embarcación de recreo, y para cumplir con la legalidad vigente en la materia, vengo intentando mantenerme informado de las muchas normas que regulan dicha actividad. No obstante, su complejidad y la intención de algunas, cuanto menos excesivamente protectoras o abusivas en imposición recaudatoria, me impiden la tranquilidad y seguridad de su cumplimiento que, por otro lado parecen alejarse de la normativa existente en el resto de la C.E., con el consiguiente perjuicio y agravio comparativo.

                        Quiero, en esta exposición, recordarle que a lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre hemos vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geográfica. Actualmente las leyes para la náutica de recreo están provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Quisiera transmitirles que sobre todo ustedes entendieran la náutica de recreo como un hobby o pasatiempo más que los aficionados queremos ejercer de manera libre y democrática. Piensen ustedes la cantidad de sectores empresariales e industriales que alimentamos mediante nuestro “hobby”. No por ello nos convertimos en usuarios de lujo a los que explotar económicamente, ya que un porcentaje significativo de armadores vive y trabaja para esta actividad cada vez mas farragosa y menos atractiva. Nuestra afición y la de muchos de ustedes es un lujo muy inferior al de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que oponer, pero a los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, midiéndonos con el mismo rasero al imponernos los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Reconocemos humildemente que la navegación deportiva parece estár
                        reservada solo a las clases mas adineradas y así se deduce e interpreta por
                        las tantisimas normas y obligaciones que la DGMM, el Ministerio de Fomento y
                        el Ministerio de Hacienda dictan continuamente
                        Por todo lo cual,

                        SOLICITO:

                        1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.

                        2º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.

                        3º.-Que la instalación de dichos aparatos deje de ser obligatoriamente realizada por “instaladores autorizados” puesto que, aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se están cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, cuando a la navegación de recreo acceden personas de todo tipo social y no únicamente de las clases adineradas como parecen creer estos profesionales.

                        4º.- Que el abanderamiento en cualquier país comunitario no suponga un gasto añadido sólo y exclusivamente al ciudadano español. Me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embargo, una vez superados los trámites que el país de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro país es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el país de origen, llegándose a cobrar numerosos items por duplicado.

                        5º.- Que se homologuen las tasas a las existentes en los países de nuestro entorno, guardando la debida proporción entre los sueldos que se cobran y las cargas que se nos imponen: incomprensibles y desmesuradas.
                        6º.- Que se homologuen, de la misma manera, los títulos naúticos en todas las aguas de la Unión Europea, para, de esa manera, homogeneizar los derechos y obligaciones de todos los armadores a nivel europeo.

                        7º.- Que se otorgue una normativa más acorde con su realidad:
                        - Negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como pueden ser las escuelas náuticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo.
                        - Haciéndolas menos restrictivas, semejantes a las de otros países europeos, donde la náutica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia.
                        - Desvinculando la NÁUTICA DE RECREO de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une el hecho de navegar por los mismos mares, por sus diferentes medios y fines.


                        Es justicia que espero recibir de su recto proceder.
                        Winter is coming...

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                          Me comprometo, a título particular, a pegarle un buen vistazo a la carta, que no debe de ser presentada como tal, sino como escrito de petición que obligue a la Administración a pronunciarse, entre hoy y mañana... y os subo un borrador para que lo examinéis y emitáis vuestra opinión al respecto.

                          Repito... es una intervención a título personal con el fin de ayudar a que si se envía este escrito, sea algo que realmente haga que el Ministerio de Fomento tenga que contestar y no pueda dar la callada por respuesta.

                          Lo hubiese hecho igual si no fuese miembro de la Junta de ANAVRE.

                          Creo que todas las asociaciones que existen en España tienen algo que decir al respecto, y sería el momento perfecto para que empezasen a pronunciarse, así que los que pertenezcáis a cualquiera de ellas, haced llegar esta iniciativa a los responsables de esas asociaciones.

                          Se trata de que, además de un montón de escritos de particulares, lleguen escritos similares desde las asociaciones, para que se encuentren con cientos o miles de peticiones por resolver... y todas en el mismo sentido.

                          Os parece bien?

                          salud!!!

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                            BUenos dias , y una ronda para la iniciativa :

                            hay que actuar , nuestro punto debil : somos vistos como una elite adinerada y cerrada y en consecuencia poca gente nos va a apoyar , puesto que estamos en crisis podria piensar " que se joden los ricachones que mientras comen langosta yo no puedo pagar la hipoteca ! "

                            La idea : hacer lo que munca han conseguido los poderes politicos , ni siquiera Valencia con la copa America .

                            Acercar la navegacion a todo aquel que se arrime

                            Como ? : organisando un dia " puertas abiertas " en nuestros CN y , elemento clave : invitar a bordo a todo aquel que quiera subirse y darle una vuelta , hablar con la gente y que nos vean como somos : gente normal que dedican sus pocos ahoro y su tiempo a una pasion : el mar ,

                            creo que seria benefico , no molesto , con lo cual popular , y com un poco de suerte mediatico .

                            Es la primera propuesta que he visto con algo de sentido en el estado en el que esta la nautica. Al fin ha aparecido algo asi

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                              Jadarvi… permiteme un comentario hecho con el espiritu mas constructivo posible

                              Una de las “pegas” que creo que se dieron cuando la redaccion de los estatutos de ANAVRE, fue que en el afan de hacerlos tan bien se gastaron muchas energiasen su elaboracion, y esa perdida de energias supuso un gran desgaste mental para muchos de vosotros, y por extension para muchos de nosotros que los esperabamos con expectacion.

                              Finalmente se obtuvieron unos estatutos cojonudos, mas propios de un gran club de futbol, que maneja miles de millones de euros y tiene cientos de miles de socios, que de una asociacion incipiente. Pero bajo mi parecer, en el caso de ANAVRE, se mataron un poco moscas a cañonazos, y este desgaste se tradujo en una larga espera, que desemboco en un perdida de la chispa que habia hecho poner en marcha el movimiento, en un enfriamiento de los animos y en una sensacion de que igual se habia dejedo escapar una oportunidad de caldear el ambiente… El trabajo fue estupendo, pero quiza demasiado para lo pequeñitos que somos ahora

                              Digo esto, porque lamentaria que entrasemos de nuevo en una dinamica perfeccionista, dandole vueltas a los escritos, hasta obtener algunos de redaccion brillante, pero a costa de perder la frescura del momento, y que perdida esa frescura se pierda la oportunidad de movilizarnos masivamente para hacer este gesto del envio, esa manifestación. Creo que basta con que simplemente esten correctos, pero no es necesario que parezcan "profesionales"

                              Dicho esto, como te imaginaras, sin ningun tipo de reproche..

                              Saludos

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?

                                Damos por bueno el mensaje #86, a la una, a las dos y a las.....!!!!!!
                                Winter is coming...

                                Comentario

                                Trabajando...
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