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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada

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  • RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada

    En las pasadas Singladuras Costa Daurada se produjo un conflicto entre dos barcos tabernícolas. Uno era el TBO. El otro (que estaba patroneado por una cofrade), ya lo dirá su armador.

    Yo voy a contar mi versión de los hechos. El caso es que el sábado nos dan la salida con poquito viento en eta Cambrils-l'Ametlla (16 millas). Salimos mal, pero buscando en el agua las pocas rachas de viento enseguida empezamos a adelantar barcos y ponernos de los primeros. Pero de repente nos quedamos con cero viento, y cuando empieza a soplar, muy poco, lo hace (más o menos, porque estaba muy inestable) por la aleta de babor. Hay barcos que empiezan a izar spis. Nosotros no llevábamos la maniobra preparada, y además prefería esperar a ver si se establecía el viento, así que continuamos navegando con génova 1. Entonces veo que un barco con spi se me acerca por mi aleta de barlovento, con intención de adelantarme, y yo empiezo a orzar suavemente para defenderme. Pero el otro barco insiste en su maniobra. Cuando está ya cerca yo orzo más y le pido sotavento, a lo que la patrona me dice, textualmente, que ella "va a rumbo", pidiéndome rumbo debido. Yo orzo más, y le vuelvo a aclarar que estoy a sotavento, así que la obligación de mantenerse separada es suya. Al final, y ante la perspectiva de sacudirnos ambos barcos, la otra patrona orza y desventa su spi. Pero se enfada bastante conmigo, y obviamente que yo con ella. Ella cae, y me adelanta por sotavento.

    ¿Quién creéis que tenía razón?.

    Un saludo.
    Editado por última vez por TBO; 30/04/2009, 22:31:50.



  • #2
    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

    Según los hechos que has explicado, creo que tiene razón el TBO.

    La posibilidad de reclamar "rumbo debido" sólo existe en el caso de que el barco que crea el compromiso sea el barco de sotavento. Es decir, si te alcanza por sotavento un barco que navega más rápido sólo tiene derecho a orzarte hasta tu "rumbo debido".

    En vuestro caso no se da esta circunstancia, se aplica sólo la regla de barco a sotavento, y por tanto el TBO tenía derecho a orzar tanto como quisiera.

    Comentario


    • #3
      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

      Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
      Según los hechos que has explicado, creo que tiene razón el TBO.

      La posibilidad de reclamar "rumbo debido" sólo existe en el caso de que el barco que crea el compromiso sea el barco de sotavento. Es decir, si te alcanza por sotavento un barco que navega más rápido sólo tiene derecho a orzarte hasta tu "rumbo debido".

      En vuestro caso no se da esta circunstancia, se aplica sólo la regla de barco a sotavento, y por tanto el TBO tenía derecho a orzar tanto como quisiera.

      Eso es lo que yo pienso, exacto. La verdad es que a mí, navegando con spi, nunca se me ocurriría intentar adelantar cerca por barlovento a un barco que navega con génova, porque lo lógico es que intente defenderse de la única forma que puede hacerlo, que es orzando, y esa batalla la tendría yo perdida. Si efectivamente soy más rápido, como era el caso, lo mejor es que no me meta en problemas, y bien lo pase por sotavento, o bien orce mucho antes y lo pase bastante lejos por barlovento.

      Un saludo.


      Comentario


      • #4
        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

        Buenas, yo lo veo como vosotros...con la información que hay. Antiguamente los barcos que quedaban a sotavento tenían menos derecho (¿recordais aquelo de palo al través?), desde hace unos años se intenta "defender" al de sota, por lo que son en casos muy limitados en los que se le limita su posiblidad de orzar

        Saludos y cañas
        Driza

        Comentario


        • #5
          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

          este post me viene al pelo, pues iba a abrir otro por lo mismo, aunque en este caso el de barlo seria yo.

          Primero de todo decir que lo del rumbo debido solo es aplicable a rumbos portantes, pero, en el caso de una costera en la que la baliza está a barlovento pero no hay que ir en ceñida cerrada, no debería aplicarse tambien? puesto que si ciñes mas te alejas de ella?

          segun la regla, el barco que adquire el compromiso y alcanza al otro por barlovento, debe mantenerse separado del otro, peroooo, cuanto?? y ahi está la cuestion, cuanta agua le tengo que dar?

          porque aquí se da una paradoja, si para pasar a un barco que vá un pelin mas lento que yo lo tengo que hacer por sota, en el momento en me meta en su desvente, iré yo más lento, y si lo hago por barlo pero me tengo que separar mucho de él, tampoco podré, asi que.... como coño lo paso?

          Comentario


          • #6
            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

            Hola Fetxivo, tomemos unas cañas para charlar un rato

            La mejor manera es mantenerte separado por barlo, si vas más rapido que el anterior puedes ir logrando separación lateral suficiente para evitarte problemas....por sota es más complicado pero en este caso (Uno con spi el otro con génova) tendrás más velocidad que él cuanto más caigas...así puedes logarar esa separación...y una vez libre a proa ya puedes orzar a lo que quieras para volver a tu rumbo y a llegar al vmg

            Saludos
            Driza

            Comentario


            • #7
              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

              Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
              porque aquí se da una paradoja, si para pasar a un barco que vá un pelin mas lento que yo lo tengo que hacer por sota, en el momento en me meta en su desvente, iré yo más lento, y si lo hago por barlo pero me tengo que separar mucho de él, tampoco podré, asi que.... como coño lo paso?
              Hola Fextivo, a ver si se conecta Estelamarina que patroneaba el barco que entró "en conflicto" con TBO (gracias J.A. por abrir el hilo, aclararemos cosillas ) y explica sus motivos...

              Yo iba de tripu en el Blue Walky con su armador Madrugon y otros 3 tripus más y aunque el RRV le da la razón al otro barco, la verdad es que con un spi ASIMÉTRICO y sin tangón abrir el rumbo era matar el barco y separarse mucho orzando era matarnos nosotros

              Ejem... Igual he escrito una megaparida, ya diréis
              http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

              Comentario


              • #8
                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                Originalmente publicado por Pardela Ver Mensaje
                Hola Fextivo, a ver si se conecta Estelamarina que patroneaba el barco que entró "en conflicto" con TBO (gracias J.A. por abrir el hilo, aclararemos cosillas ) y explica sus motivos...

                Yo iba de tripu en el Blue Walky con su armador Madrugon y otros 3 tripus más y aunque el RRV le da la razón al otro barco, la verdad es que con un spi ASIMÉTRICO y sin tangón abrir el rumbo era matar el barco y separarse mucho orzando era matarnos nosotros

                Ejem... Igual he escrito una megaparida, ya diréis
                Querida, nadie dijo que fuera facil... la historia de "a mi me conviene esto" no pega mucho con las normas creadas justamente para evitar eso y eso vale para TODOS/AS

                tu sabes la rabia que me da a mi cuando en coche voy lanzado y llega una cuesta arriba y me hacen matar el coche porque uno que va a 70 adelanta a uno que va a 65?? pero no me queda otra que joderme frenar y perder toda la inercia que llevo para luego tener que pisar a fondo porque los mas de 2500 kg de coche en cuesta arriba se notan que no veas.

                saludos
                No hi pots perdre res, si vols podràs
                no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                Viu la vida viu, no paris mai
                sent que cada respir és de veritat

                (Clepton)

                Comentario


                • #9
                  Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad



                  Digamos que en ese momento se tiró más bien de "rumbo debido" Quim, no de "quita TBO, que voy"

                  Después revisando el RRV, sí que se vio que tenía preferencia él
                  http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                  Comentario


                  • #10
                    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                    "17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                    Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
                    esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
                    bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
                    sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia,
                    a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro
                    barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el
                    barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la
                    regla 13."

                    Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                    Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                      Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje

                      Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                      Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.
                      Eso pensamos nosotros también...

                      http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                      Comentario


                      • #12
                        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                        Un barco está libre a popa de
                        otro cuando su casco y equipo en posición normal están detrás de una línea
                        trazada perpendicularmente a su línea de crujía, por la parte más a popa del
                        casco y equipo del otro en posición normal.


                        No tengo claro cuando empieza a aplicar la regla 17. Creo que en el momento en que la popa de barco que alcanzaba a TBO haya rebasado la perpendicular de la popa de TBO. Hasta ese momento, TBO puede orzar.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                          En este caso concreto yo lo analizaría desde dos enfoques diferentes, uno ciñiendose estrictamente al reglamento, que posiblemente y repito lo de posiblemente puesto habría que valorar cuando se entra en compromiso, habria que tener en cuenta la regla:

                          16-Un barco que altera el rumbo, aunque tenga derecho de paso, deberá dar espacio al otro Regla 16 del reglamento de regatas.

                          Aun así puede ser que tenga razón TBO, pero tambien habría que valorar lo que podriamos denominar "fair play", vamos a ver si soy capaz de explicarme.

                          Muy poco viento, todos los barcos flotando como boyas, vemos por popa que parece que va a entrar alguna ligera racha, y estela marina ordena montar espi, y acertamos nos movemos, en proa como 5-6 barcos parados, intentamos sortear los barcos, y de repente cuando alcanzamos un barco este empieza a orzar hasta ponerse perpendicular al rumbo hacia la boya, habria que decir que ese barco no tiene la maniobra de espi montada, que habia una gran diferencia de velocidad entre uno y otro, y que el tiempo que hubiera estado en nuestro cono de desvente hubiera sido mínimo, en lugar de preocuparse en hacer andar su barco, en montar espi se dedica a pararnos a nosotros, con lo que posiblemente el más perjudicado por la maniobra fué él mismo, que llegó prácticamente a aproarse al viento. Nosotros cuando pudimos y vimos hueco lo pasamos por sota y ya está nos fuimos, y él se quedó parado.

                          Por lo tanto no entiendo esta maniobra, y vuelvo a decir que puede ser que segun reglamento tenga razón él, pero aun teniendo razón reglamentariamente, no acabo de entender la maniobra.

                          De todas formas, por nuestra parte, no hay nada que objetar, ni recriminar, y espero que nos veamos pronto para tomarnos las "reglamentarias" y comentar la jugada.
                          No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                            Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje
                            "17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                            Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
                            esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
                            bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
                            sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia,
                            a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro
                            barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el
                            barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la
                            regla 13."

                            Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                            Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.

                            pues esto es lo que pasa, que unos lo interpretan de una forma y otros de otra, en mi caso, el no comenzó a orzar hasta que no estabamos casi a su traves, y cuando me pidió sota pues le dije que hubiese orzado antes, y que de todas formas, le estaba dando unos metros de agua, que si quería que orzase que yo me quitaba, y me dijo que le tenía que dar mas agua, y le dije que para qué, si ya no podía orzar más, porque si pudiera ya lo habría hecho, que si no lo hacía era porque no podía y al final pasamos y ya está. Por eso he preguntado antes que cuanta agua hay que darle al de sota

                            De todas formas, yo entiendo que en la 17 lo que se dice es que cuando un barco (libre a popa, es decir, no está comprometido por delante con otro) alcanza a otro por sotavento, cuando le esté pasando, no le puede orzar, que en cierta forma es lógico. Pero me queda la duda de si el compromiso, o sea, quien alcanza es él o que lo alcancen a él. En cuyo caso el que pasa le diría al otro: "no me orces, que ya te he alcanzado y no puedes".

                            Comentario


                            • #15
                              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                              Originalmente publicado por Pardela Ver Mensaje

                              Yo iba de tripu en el Blue Walky con su armador Madrugon y otros 3 tripus más y aunque el RRV le da la razón al otro barco, la verdad es que con un spi ASIMÉTRICO y sin tangón abrir el rumbo era matar el barco y separarse mucho orzando era matarnos nosotros

                              Ejem... Igual he escrito una megaparida, ya diréis
                              bueno, digamos que si son barcos parecidos, y como dice madrugón viento por popa, el del asimetrico se folla al del genova sin problemas. No entiendo la pelea como dice madrugon, incluso pierde más el otro

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