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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada

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  • #61
    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

    Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
    ja,ja,ja como me gustan las regatas......
    yo creo que hay dos formas de tomarselo, los que intentamos no meternos en estos fregaos y navegsr lo mejor que sabemos y lo mas lejos de los demas que podemos.........


    MR
    Pues querido amigo, si te metes en el fregao de las regatas, siempre te encontrarás en situaciones que no puedas evitar compromisos, a tu favor o en tu contra.
    El caso que aquí expone TBO es uno de los más frecuentes que ocurren en un campo de regatas y aunque en el Blue Walky iba una parte de mi Bahía las Islas, yo no hubiera permitido que me adelantasen por barlovento.
    Aunque después de lo leído no me queda muy claro, realmente, que tipo de maniobra hizo el TBO.
    No hace muchos días, en Galicia, montamos la boya de barlovento y como solo estábamos 4 a bordo tardamos bastante en izar el spi, para cuando me di cuenta, uno de nuestros rivales ya nos estaba adelantando por barlovento con el spi arriba, tuve que comerme la pasada por tenerlo ya encima.
    Como bien dice Urtzi en Arnedillo comentaremos la jugada y así le daremos vidilla regatera a la KDD.
    Saludos
    ______________

    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
    Instagram bahialasislas

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    • #62
      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

      Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
      Pues querido amigo, si te metes en el fregao de las regatas, siempre te encontrarás en situaciones que no puedas evitar compromisos, a tu favor o en tu contra.
      El caso que aquí expone TBO es uno de los más frecuentes que ocurren en un campo de regatas y aunque en el Blue Walky iba una parte de mi Bahía las Islas, yo no hubiera permitido que me adelantasen por barlovento.
      Aunque después de lo leído no me queda muy claro, realmente, que tipo de maniobra hizo el TBO.

      Saludos
      Eso es como el conducir, hay gente que conduce al ataque, y llevan ya unos cuantos partes, eso si, al final en la mayoria tenian razón, pero han tenido que hacer papeles, ir al planchista, pagar recargos de prima.

      Yo conduzco a la defensiva, no acelero cuando veo que me van a salir en un ceda el paso y yo tengo prioridad, y si me salen no freno a 20cm para poder pitar a gusto.

      En las regatas, me lo tomo igual, intento evitar las situaciones de riesgo desde lejos, y si puedo evitarlo no me meto en fregaos, aunque me asista el reglamento, no gano pero eso es por otras razones.

      Yo no tengo seguro a todo riesgo, o sea que tu veras. vamos Nivel 0 en el test de Jota.

      La maniobra del TBO, no es de las que yo hago, y me pasan, claro que me pasan, yo les puedo orzar desde lejos para que me pasen claros por sota, pero nunca orzaria 60º una vez empezado el compromiso.

      Me parece una maniobra reglamentariamente absurda y que genera una situación de riesgo de colisión que encima me hace llegar más tarde a meta. No es mi estilo.


      De todas formas creo que ya a estas alturas se ve claro que la principal intención del hilo no era aclarar el reglamento, sino decir otras cosas, que ya se han incluso repetido sin necesidad. Y en este tipo de compromisos, igual de absurdos, si suelo meterme a veces, incluso orzando hasta proa al viento.


      Mundo Redondo
      ------------------------------------------------
      Es món és rodó WEB/BLOG
      ------------------------------------------------

      Comentario


      • #63
        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

        No sabia si intervenir o no intervenir ...
        Pero como veis al final me he decido.
        Yo, no soy de la zona, asi que no conzco a ninguno de los implicados, pero si participe como tripulante en un par de etapas de las Singladuras Costa Dorada.
        A mi entender doy la razon a TBO, por los motivos que ya se han expuesto en el foro.
        Mirando las clasificaciones de la regata, se me hacia extraño que un Hanse 411 tubiera un rating tan bajo, asi que consulte su certificado en la web de la RANC, y cual fue mi sorpresa al observar que éste barco esta medido sin espinaker, asi que independientemente del que tubiera razón (que como digo me parece que la tiene TBO) el Blue Walky corria con un rating que no le correspondia, por tanto no podia haber puesto el Spi, creo que antes de hablar de Fair-play uno tiene que mirar si hace las cosas correctamente.

        Comentario


        • #64
          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

          Pues yo celebro la existencia de este post por que como soy bastante novato en esto de las regatas estoy aprendiendo mucho aunque alguna intervencion me parezca un poco fuera de lugar. He sacado algunas conclusiones y tambien tengo algunas dudas.

          1.- Tengo claro que tal y como se explica al principio tenia derecho a orzar el TBO aunque no comparta la decision.

          2.- Hay que llevar todas las manniobras preparadas SIEMPRE a no ser que vayamos de paseo en plan tranki, estoy casi seguro que si el TBO hubiera tenido el Spi arriba no se hubiera dado esta situacion.

          Las dudas

          1.- Cual es la razon por la que se intenta adelantar por barlo cuando te puedes encontrar con semejante fregao.


          Si hubiera sido yo el patron del TBO dejo pasar al BW siempre que sea bastante mas rapido que yo, como era el caso, clara actitud de fair play. Si soy el patron del BW y voy mucho mas rapido hubiera pasado al TBO por sota en un plisplas.

          Lo del fair play quisiera aclararlo, por que calandria a dado en el clavo y pondre un simil con el futbol que es el deporte que mas domino. Lo de echar el balon fuera cuando un contrario esta lesionado es fair play por su puesto, pero como se llama la accion de fingir esa lesion para cortar el juego ? Vistas asi las cosas. os dire que la segunda opcion es la que mas abunda. Osea que el que echa e balon afuera bajo mi punto de vista acaba haciendo el memo la mayoria de las veces.


          Comentario


          • #65
            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

            Originalmente publicado por solymoscas Ver Mensaje
            ...
            Mirando las clasificaciones de la regata, se me hacia extraño que un Hanse 411 tubiera un rating tan bajo, asi que consulte su certificado en la web de la RANC, y cual fue mi sorpresa al observar que éste barco esta medido sin espinaker, asi que independientemente del que tubiera razón (que como digo me parece que la tiene TBO) el Blue Walky corria con un rating que no le correspondia, por tanto no podia haber puesto el Spi, creo que antes de hablar de Fair-play uno tiene que mirar si hace las cosas correctamente.
            ¡Pues tienes toda la razón!!!

            ...

            Y esto sí es grave y va mucho más allá de si se podía o no orzar...

            Grave y lastimoso. Me parece que hemos estado (en este asunto) atando alas a los mosquitos, mientras nos venía un panel entero de abejas por detrás.

            Buena proa!

            Comentario


            • #66
              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

              Pues yo también aprendo. Creo que es mejor aprender de los errores de otros que en carne propia.

              Parece que alguien reclamó tener "derecho" cuando no lo tenía. (Habitual en las regatas )
              Parece que alguien maniobró en su contra solo para fastidiar a otro. (Habitual en las regatas )
              Parece que no es por escrito el mejor modo de ventilar diferencias.
              Parece que las cuitas se vuelven personales cuando no debieran (Habitual en las regatas )
              Parece que alguno regatea con más velas de las que declara. (Habitual en las regatas )

              Aprendo que para algunos esto no es solo salir a navegar.

              Que os sea leve en Port Arnedillo.

              Comentario


              • #67
                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                Parece que alguien reclamó tener "derecho" cuando no lo tenía. (Habitual en las regatas )
                Parece que alguien maniobró en su contra solo para fastidiar a otro. (Habitual en las regatas )
                Parece que no es por escrito el mejor modo de ventilar diferencias.
                Parece que las cuitas se vuelven personales cuando no debieran (Habitual en las regatas )
                Parece que alguno regatea con más velas de las que declara. (Habitual en las regatas )


                Permiteme añadir:

                Parece que todos se dedican a "protestas de barra de bar" (virtual en este caso), en vez de en el comité de protestas.(Habitual en las regatas )

                ¿Cuantas veces habéis visto, servilletas, cucharas, vasos, etc como barcos o boyas en la barra del bar para explicar que paso?

                Y lo que nos divertimos y en esto de las regatas
                “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                Comentario


                • #68
                  Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad



                  No tengo ni idea de regatas, por lo cual no se quien tiene razón.
                  ¿De verdad os lo pasais bien haciendo regatas ?, si leyendo el post ya me provocais tensión no me imagino lo que debe ser estando a bordo en una regata, con lo que me gusta a mí navegar güevoneando

                  TBO: te invito a un vinito en Arnedillo, o mejor dicho me invitas tú y aclaramos tú y yo este asunto?

                  Creo que con esta frase de estela la polémica esta zanjada o mejor os invito yó y así no discutis sobre quien pago la ronda al final
                  Cada vez que me sorprendo poniendo una boca triste, cada vez que en mi alma hay un noviembre húmedo y lluvioso.
                  Entonces , entiendo que es más que hora de hacerme a la mar tan pronto como pueda.

                  Herman Melville
                  Moby Dick

                  Comentario


                  • #69
                    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                    Espero que después de esto os deis todos un fuerte abrazo en Arnedillo.
                    Me parece un hilo muy interesante, y en el que todos podemos aprender en muchos aspectos. Etico, moral, legal, y sabe Dios. Esto es un Gran Hermano. Bueno mejor pongo otro ejemplo.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                      Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                      Si os podeis tomar ambas tripus juntas esos vinos en Arnedillo , me alegra un montón de que el hilo vuelva a vivir, porque dejando a un lado el tema mas "urticante", a mi, personalmente, me ha enseñado algunas cosas.

                      Estela, yo tuve una protesta parecida no hace mucho en el que salio el tema de la 16.1

                      16.1 Cuando un barco con derecho de paso altera su rumbo, dará al otro barco espacio para mantenerse separado.

                      Cuando se habla de "alterar el rumbo", son ¿10º, 20º, algo más importante...?. Realmente tengo una contradicción en mi cabeza, porque en otras reglas entiendo que podrias orzar "al enemigo" hasta proa al viento, pero en esta 16.1, se abre una puerta a una muy subjetiva interpretación de lo que es una "alteración" de rumbo.

                      PD.: Me encanta que el hilo mantenga las formas.
                      Me autocito, para ver si alguien ilumina a este "probe hignorante" respecto a "que y cuanto" se entiende por alterar rumbo.

                      ...con la esperanza de reconducir un hilo, aunque viendo como se esta poniendo el horizonte (¿¿¿spi no declarado????)
                      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                      Comentario


                      • #71
                        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                        Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                        Me autocito, para ver si alguien ilumina a este "probe hignorante" respecto a "que y cuanto" se entiende por alterar rumbo.

                        ...con la esperanza de reconducir un hilo, aunque viendo como se esta poniendo el horizonte (¿¿¿spi no declarado????)
                        El problema es tanto cuanto, sino como. Lo que no permite la regla es orzar de forma brusca, tu puedes orzar de popa a proa al viento, unos 140 grados, siempre que lo hagas de forma lenta. No hay una regla fija, ya que depende del viento, de la mar, del tipo de barco. Pero cuidado, porque la regla también dice que el de barlovento debe estar lo suficientemente separado, de forma que un cambio de rumbo del de sotavento no produzca un contacto inmediato. La mejor forma de ver lo que se considera brusco es ver vídeos de match race, y veréis que para que se considere brusco hay que meter mucho timón.

                        Definición del RRV

                        Mantenerse Separado: Un barco se mantiene separado de otro si este otro barco puede navegar a su rumbo sin necesidad de realizar acciones para eludirlo y, si los barcos están comprometidos en la misma bordada, si el barco de sotavento puede alterar su rumbo en ambas direcciones sin hacer contacto inmediatamente con el barco de barlovento.
                        “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                        Comentario


                        • #72
                          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                          Originalmente publicado por solymoscas Ver Mensaje
                          No sabia si intervenir o no intervenir ...
                          Pero como veis al final me he decido.
                          Yo, no soy de la zona, asi que no conzco a ninguno de los implicados, pero si participe como tripulante en un par de etapas de las Singladuras Costa Dorada.
                          A mi entender doy la razon a TBO, por los motivos que ya se han expuesto en el foro.
                          Mirando las clasificaciones de la regata, se me hacia extraño que un Hanse 411 tubiera un rating tan bajo, asi que consulte su certificado en la web de la RANC, y cual fue mi sorpresa al observar que éste barco esta medido sin espinaker, asi que independientemente del que tubiera razón (que como digo me parece que la tiene TBO) el Blue Walky corria con un rating que no le correspondia, por tanto no podia haber puesto el Spi, creo que antes de hablar de Fair-play uno tiene que mirar si hace las cosas correctamente.

                          vaya flipe, y encima esto pasa más a menudo de lo que creemos, y para colmo la culpa es de los mismos contrincantes que, sabiendo lo que hacen los demas la mayoría de las veces, no protestamos porque no nos merece la pena, y lo único que hacemos es fomentarlo, porque saben que no diremos nada.

                          El año pasado en una importante regatilla de regularidad de esta zona, el primer clasificado de uno de los grupos regateaba con helice pleglable y no la tenia declarada, pero aun sabiendolo algunos, tardaron unas cuantas pruebas en protestarle y entonces fué descalificado, cuando lo tendría que haber sido antes siquiera de salir en la primera.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                            Originalmente publicado por solymoscas Ver Mensaje
                            Mirando las clasificaciones de la regata, se me hacia extraño que un Hanse 411 tubiera un rating tan bajo, asi que consulte su certificado en la web de la RANC, y cual fue mi sorpresa al observar que éste barco esta medido sin espinaker, asi que independientemente del que tubiera razón (que como digo me parece que la tiene TBO) el Blue Walky corria con un rating que no le correspondia, por tanto no podia haber puesto el Spi, creo que antes de hablar de Fair-play uno tiene que mirar si hace las cosas correctamente.
                            No comment. Y el Madrid, ¿qué?. ¿Otra vez campeón de Europa?.

                            ESTELAMARINA, claro que te invito a un vino en Arnedillo.

                            Arnem, tú me entiendes, ¿verdad cariño?.

                            A ver, sobre la preparación de la maniobra del spi. Por supuesto que llevaba casi toda la maniobra montada. Llevaba pasadas escotas, brazas y montados los barber. Pero no llevaba montado el tangón. La verdad es que el viento previsto no era largo. Por otra parte, no es lo mismo izar un asimétrico con calcetín, que lo haces en 2 minutos, y si te equivocas en 2 minutos lo tienes arriado y el génova enrollable desenrollado, que llevar un spi simétrico, y un génova de izar, sobretodo si vas bastante corto de tripulación. El viento empezó de repente a soplar del través, pero estaba muy inestable, así que hasta que no se estableció claramente y se fue alargando más, preferí no izar el spi.

                            Por último, lo de que orcé 60º no deja de ser una apreciación subjetiva. Quizás fueron 30º. Pero eso tampoco tiene demasiada trascendencia.

                            Un saludo.
                            Editado por última vez por TBO; 05/05/2009, 15:16:21.


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                            • #74
                              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                              Tengamos un poco de calma y pongamos las cosas en su sitio.

                              Desgraciadamente, es cierto que cosas como éstas ocurren (incluso algunas de este tipo se han ventilado en este foro). Pero esto va ligado o a una desidia del armador (impropia e ilegal) o a la misma naturaleza de algunos de los humanos participantes. Lo de los subrayados es muy a propósito porque no debe (habrá quien rápidamente se acoja a ello) extenderse tal conducta a todos los que participan/participamos en regatas. por lo menos yo, cuando participo en alguna de ellas, no salgo al mar con el sentimiento de que vamos una panda de trileros a ver cual es el más hábil.

                              Pienso que la inmensa mayoría les mueve más el navegar y la sana intención de ejercer un deporte en un sano ambiente, que la obsesiva obsesión de ganar a costa de lo que sea. Pero haberlos, háilos. Ante eso sólo queda el desenmascaramiento y/o el olvido. Al fin y al cabo, como tampoco nos ganamos el pan con ello, podemos tomar el tema "deportivamente".

                              En fin, triste hilo, que si ya empezó de una forma dudosa sobre su adecuación, logró un buen nivel con la discusión reglamentaria, para por fin dar un vuelco más que desagradable y que lo mejor que merece que es un olvido...

                              ...

                              Hoy no hay Mirindas, ni nada ...
                              Buena proa!

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                              • #75
                                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                                El problema es tanto cuanto, sino como. Lo que no permite la regla es orzar de forma brusca, tu puedes orzar de popa a proa al viento, unos 140 grados, siempre que lo hagas de forma lenta. No hay una regla fija, ya que depende del viento, de la mar, del tipo de barco. Pero cuidado, porque la regla también dice que el de barlovento debe estar lo suficientemente separado, de forma que un cambio de rumbo del de sotavento no produzca un contacto inmediato. La mejor forma de ver lo que se considera brusco es ver vídeos de match race, y veréis que para que se considere brusco hay que meter mucho timón.
                                Gracias por la respuesta, Calandria.

                                Creo que ahora tengo bastante más claro el tema del rumbo debido y el de "alterar rumbo" y "mantenerse separado", en barcos comprometicos en la misma bordada.

                                ¿Pero, que pasa con el tema de "alterar rumbo" con barcos en bordadas opuestas?.

                                Por ejemplo, en un cruce "apurado" de un barco amurado a babor por proa de otro amurado a estribor, ¿Puede el de estribor, si el rumbo lo permite, orzar hasta proa al viento, "buscando" la protesta al no poder escapar el de babor?


                                PD.: Creo que lo del spi ha quedado claro, a falta de la explicación del armador de BW, así que os ruego que si podemos seguir sacando jugo sobre reglamentos al post, no lo matemos todavía.

                                PD2.: Y yo que he intentado meter algo de cachondeo con el test del k-bronismo....para desvincular la actitud de cada patrón en regatas de la interpretación más o menos objetiva del reglamento.....pero ya veo que son problemas siameses.
                                ...cada uno tiene sus cadaunadas...

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