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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada

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  • #46
    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

    Originalmente publicado por Vicente Ver Mensaje
    NO , me olvido del resto de la flota y de hacer el tiempo mejor en meta y solo pienso en cerrarla todas las puertas posibles, aun sabiendo que me terminaría pasando.
    Luego nos reimos un montón rememorando la pelea, pero el resultado para la clasificación fue horroroso.


    Pelea con el Atomarviento ?

    Casualmente ese día entraron las dos patronas pegaditas, pegaditas, con 2 o 3 segundos de diferencia y muuuuuy satisfechas de la clasificación
    http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

    Comentario


    • #47
      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad



      Vicente, TBO, ¿que no os enseñaron vuestras madres que nunca hay que correr detrás de las mujeres?

      y os lo dice uno que en Mallorca le tocó correr detrás de un barco en el que iban once brujas

      eso si, al final las aplaudimos, y despues nos mimaron para que nos recuperasemos de la paliza que nos habían dado

      y nosotros para no llevarles la contraria, pues nos dejamos mimar unos más que otros ¿eh Embat?

      Mundo Redondo
      ------------------------------------------------
      Es món és rodó WEB/BLOG
      ------------------------------------------------

      Comentario


      • #48
        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

        Originalmente publicado por Pardela Ver Mensaje
        A mí también Jota (por cierto cómo te llamas ? )

        ¿Pues como me voy a llamar? Jota.....¿Acaso tu no te llamas Pardela?

        Esto daría para un OT. En la época de las prisas, la falta de tiempo y la cultura anglosajona en donde con palabras de pocas silabas se puede definir un concepto que en lenguas derivadas del latín necesitan media frase....jigging, feeding, trekking, merchandising.... ¿Que futuro tenemos los de nombre largo y compuesto (el mismo JoseeeeeeAntonioooooo /TBO ?

        Jose Ramon >>>>> A partir de los 80' me llamaron JR (JotaErre, por la serie Dallas y porque soy malo, malísimo) >>>>>y a partir de los 90´soy J (Jota)

        ...así, (excepto la family) me llaman tambien fuera del mundo virtual, y porque los k-brones no han podido seguir recortando.....
        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

        Comentario


        • #49
          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

          Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
          pues nos dejamos mimar unos más que otros ¿eh Embat?

          Mundo Redondo
          Este es un hilo regatero.
          No estoy leyéndolo.


          Embat

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          • #50
            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

            Buenas cofrades.

            Todas estas discusiones de quien tiene derecho de paso estan muy bien, pero cuando se compite lo importante es el tiempo compensado, si te dedicas a pelear con un barco que va mas rapido que tu solo conseguiras perder tiempo. mi consejo es que lo dejes pasar e intentes que te moleste lo menos posible.

            Vamos no te pelees y navega

            Comentario


            • #51
              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

              Bueno, lo de exponer a la opinión pública situaciones, es un objetivo que yo entiendo de los foros. Por ello expuse el caso identificándome únicamente yo. Siento que eso te haya producido malestar. Que sea una situación habitual en regatas, no significa que la gente conozca realmente las preferencias en la misma, como demuestra tu interpretación durante el desarrollo de los hechos. Ese es el sentido didáctico que me gustaría dar a este topic.

              En el momento de producirse el incidente, no recuerdo ninguna mención tuya a la regla 16.1. Claro, que podría haber escuchado mal en aquellas circunstancias, y corrígeme si es así. Según mi memoria, lo primero que tú me dijiste es "Yo voy a rumbo", y posteriormente me gritaste "Rumbo debido".

              Por otra parte, yo entiendo que el hecho de que cuando tú decidiste maniobrar, no hubiera contacto entre los barcos, demuestra que yo te dí espacio suficiente para maniobrar, con lo cual no sería de aplicación la regla 16.1. Al menos, te aseguro que así lo entendería cualquier Comité de Regatas. Desventar tu spi no significa que no te diera espacio para maniobrar. De hecho, lo desventaste un momento, sin ninguna consecuencia mayor que la de perder unos pocos metros. Sólo el contacto físico entre los cascos, podría haber permitido la duda de un argumento tuyo en ese sentido.

              En cuanto a la regla 17, se aplica a barcos libres a popa, cosa que no era el TBO, lo cual significa que obliga a los barcos que alcanzan, pero permite que los barcos alcanzados se defiendan. Lo que yo no puedo hacer es alcanzarte lor sotavento, y obligarte a orzar, más allá de MI rumbo debido. Quiero recalcar también que lo que manda es el rumbo debido del barco de sotavento, que no tiene que coincidir con el rumbo debido del barco de barlovento. De hecho, el rumbo debido no es el rumbo directo, sino "Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar tan pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos". Un barco que navega con génova, tiene un rumbo debido más orzado que otro que navega con spi, igual que un barco muy rápido, con poco viento, tiene que orzar más que un barco muy lento.

              En cuanto a los comentarios en el momento de los hechos, o no, bueno, es algo del momento. Pero es cierto que (quizás por desconocimiento tuyo del RRV) intentaste sacar partido de una circunstancia que, en mi opinión, y en la de otras opiniones de jurados que he expuesto, no te correspondía. También me dijeron hace poco que ibas hablando de mi, no demasiado bien, contando el incidente, lo cual sí que me causó a mí malestar. Al menos ahora, a raíz de todo esto, tendrás un conocimiento más exacto de la aplicación del rumbo debido. No pretendo que me des públicamente la razón. Me basta con que hayas entendido la aplicación de la regla 17.

              Sobre las cañas, cuando llegamos a l'Ametlla, lo primero es siempre el barco, y cuando terminamos de arranchar el mismo, teníamos también invitados a bordo a los que atender. Pero, puesto que yo pensaba que tenía razón, y quería así aclararlo, es por lo que he abierto este topic. Las cervezas ya las tomaremos en Arnedillo.

              Un saludo.




              Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
              Buenos días, cofrades:

              Acabo de ver este hilo, que me produce cierta sensación de malestar, por exponer públicamente una situación muy habitual en regatas

              No voy a entrar en debates subjetivos sobre la regla 16.1 en la que me amparo, o la 17, o sobre quién tiene o no razón, sólo voy a hacer un comentario "por alusiones":

              TBO: nadie se puso hecho un basilisco, ni juró en arameo, ni hizo comentarios desagradables.

              PD: cuando acabo una regata, normalmente me tomo unas cañas con mis contrincantes. En esta ocasión no fue así.

              Editado por última vez por TBO; 04/05/2009, 22:51:44.


              Comentario


              • #52
                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                Originalmente publicado por BUFA Ver Mensaje
                Buenas cofrades.

                Todas estas discusiones de quien tiene derecho de paso estan muy bien, pero cuando se compite lo importante es el tiempo compensado, si te dedicas a pelear con un barco que va mas rapido que tu solo conseguiras perder tiempo. mi consejo es que lo dejes pasar e intentes que te moleste lo menos posible.

                Vamos no te pelees y navega
                Saludos y copas
                Cito a BUFA por que es exactamente lo mismo que pienso yo, si haces una maniobra que te hace perder metros, simplemente estas tirando piedras sobre tu tejado.

                Los que navegamos en barcos pequeños, y frecuentemente nos "planchan" barcos de mas eslora, sabemos que la mejor táctica es buscar viento libre y no meterse en guerritas de orzadas que al final te dejan con el barco parado y mirando a Cuenca.

                Ron para todos

                _______/)__/)_____/)________________________

                Si puedes encontrarte con el triunfo y la desgracia
                y tratar a esos dos impostores exactamente igual,
                Tuya es la Tierra y todo lo que contiene

                If, R.Kipling

                Comentario


                • #53
                  Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                  Uno no puede estar días sin internete: se pierde hilos buenos

                  Tal y como están relatadas las cosas, creo que no hay demasiadas vueltas que dar: el reglamento da toda la razón al TBO sin poder añadir nada más.

                  Además, se cita lo de la regla 16.1. Creo que no procede el citarla, porque obviamente se respetó: nadie cita que hubiese habido algún golpe, así que en todo caso, el barco que se defendió variando el rumbo dió espacio suficiente para que el otro se mantuviese apartado.

                  Hasta aquí la parte "reglamentaria". Sin embargo, coincido (como no!) con Baldufa: la parte "práctica" es la de no meterse en líos que casi nunca aportan ventaja. Muchos armadores confunden una regata de flota con una de match race. Aquí hay que recordar aquéllo de que cuando en una regata de 100 barcos, dos se pelean, 98 sacan provecho. Además es mucho más gratificante (y añadiré "elegante") navegar sin estar metiendo el dedo en el ojo del contrario, por mucha razón que se tenga.

                  La verdad es que creo que el buen patrón lo que debe hacer es prevenir las situaciones que se van a producir, tomando las decisiones tácticas con tiempo y no esperando al momento en el cual hay que empezar a hacer maniobras ajustadas mientras un catedrático en derecho regatil dictamina lo que se puede o no hacer...

                  En ese sentido, hay dos cosas que no entiendo:

                  1.- Cómo un barco, navegando en un rumbo más directo al final y con más velocidad puede tener problemas por barlovento de otro, que además va sin spi. Pues se apunta a su popa, se le pasa (y se le saluda amablemente, que hace mucho daño...). Y ¡ya está!.

                  2.- Cómo un barco sale a regatear sin la maniobra del spi perfectamente preparada y cómo no se iza éste a la primera oportunidad: ¡por Diossss!!! . ¿Cómo el mejor barco del universo universal se deja humillar de esta manera???

                  Solo por esto último, creo que el TBO es el culpable y se le debe condenar a ver seguidos todos los capítulos de "Vacaciones en el mar"
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                    TBO: otra vez por alusiones, YO NO HE HABLADO MAL DE TI

                    De todas formas, no estoy de acuerdo contigo para nada en tu exposición de los hechos ni en cómo estás contando las cosas, pero eso es algo que yo, personalmente, hubiera preferido charlar amigablemente en Arnedillo.

                    16.1: Si un barco con derecho a paso (TBO) altera su rumbo, dará al otro (BLUE WALKY) espacio para mantenerse separado. Dónde estaba ese espacio? Si no llego a ponerme proa al viento, atravieso tu amura sin lugar a dudas.

                    Regla mía: si un barco A que está a sotavento, a una distancia tan considerable que en ningún momento se va a ver desventado por el barco de barlovento, ve que otro barco B que habitualmente anda muuuucho menos en regata, saca genaker y empieza a caminar, y el barco A se pone a orzar más allá de su rumbo debido (si, más allá, teníamos que ir a un rumbo de 230º aproximadamente y llegaste a ponerte al 170, y porque no podías ceñir más, que si no...).... el barco B deberá aproarse al viento para EVITAR LA COLISIÓN y EVITAR MONTAR POLLO CON EL GENAKER, y luego, cuando el otro barco se haya cansado de gritar SOTAVENTO se irá a buscar viento limpio tan ricamente.

                    De todas formas, ésto se podía haber comentado tranquilamente en Arnedilo, o en la misma regata Singladures si hubiera habido buen rollo.

                    REITERO: no hablo mal de ti. No te conozco, no vivo en tu zona, y no es mi estilo. Ten cuidado con escuchar comentarios, que a veces son tan falsos como quien los transmite .

                    Comentario


                    • #55
                      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                      Este hilo es la típica discusión entre el reglamento y lo que se supone navegar. Y a pesar de que creo que en las últimas respuestas se ha contestado casi todo me gustaría aclara un par de conceptos.

                      1º El que da o quita la razón en estos casos es el comité de protestas, no el de regatas.

                      2º Para infringir la regla 16.1 no hace falta que haya contacto, solo obligar al otro barco a maniobrar de forma brusca. Eso si tener que orzar y desventar el spi o ponerse proa al viento no tiene por que ser brusco. Brusco es meter toda la caña y quedarse a centímetros o muy cerca.

                      Esto en cuanto cosas claras según el RRV, en cuanto a mi opinión, el que TBO perdiera con la maniobra no es defensa para el otro barco, eso es su problema, criticable como regatista, pero el de barlo no tiene derecho a quejarse por eso. Yo he hecho alguna vez esa maniobra a barcos que sistemáticamente se saltan el RRV, y un día te dices "pues hoy no me sale de los coj**nes dejarte pasar, aunque pierda yo también" , con ello buscas ganarte el respeto y que la próxima vez vaya directamente por sota. Sacrificas ese día esperando ganar otros, el próximo día va por sota y ni orzada ni desvente. Que te pasen por sota saludando es duro, pero peor es que pasen por barlo impunemente y desventando, y encima piensen "que pasada le hemos metido por barlo", pues no, para eso esta el RRV.

                      En cuanto no a no llevar preparada la maniobra no tiene perdón, pero intentar pasar por barlo y enfadarte si te orzan es, o de carotas o de un total desconocimiento de que en deporte hay reglas y cumplirlas es ir por sota o tan a barlo que no te pueda orzar.

                      Por si sirve de algo respecto a mi conocimiento del RRV, para quien no lo sepa, soy oficial y juez nacional.
                      Editado por última vez por Calandria; 05/05/2009, 09:10:58.
                      “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                        Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                        Este hilo es la típica discusión entre el reglamento y lo que se supone navegar. Y a pesar de que creo que en las últimas respuestas se ha contestado casi todo me gustaría aclara un par de conceptos.

                        1º El que da o quita la razón en estos casos es el comité de protestas, no el de regatas.

                        2º Para infringir la regla 16.1 no hace falta que haya contacto, solo obligar al otro barco a maniobrar de forma brusca. Eso si tener que orzar y desventar el spi o ponerse proa al viento no tiene por que ser brusco. Brusco es meter toda la caña y quedarse a centímetros o muy cerca.

                        Esto en cuanto cosas claras según el RRV, en cuanto a mi opinión, el que TBO perdiera con la maniobra no es defensa para el otro barco, eso es su problema, criticable como regatista, pero el de barlo no tiene derecho a quejarse por eso. Yo he hecho alguna vez esa maniobra a barcos que sistemáticamente se saltan el RRV, y un día te dices "pues hoy no me sale de los coj**nes dejarte pasar, aunque pierda yo también" , con ello buscas ganarte el respeto y que la próxima vez vaya directamente por sota. Sacrificas ese día esperando ganar otros, el próximo día va por sota y ni orzada ni desvente. Que te pasen por sota saludando es duro, pero peor es que pasen por barlo impunemente y desventando, y encima piensen "que pasada le hemos metido por barlo", pues no, para eso esta el RRV.

                        En cuanto no a no llevar preparada la maniobra no tiene perdón, pero intentar pasar por barlo y enfadarte si te orzan es, o de carotas o de un total desconocimiento de que en deporte hay reglas y cumplirlas es ir por sota o tan a barlo que no te pueda orzar.
                        Por si sirve de algo respecto a mi conocimiento del RRV, para quien no lo sepa, soy oficial y juez nacional.
                        Calandria, no soy ninguna carota, te lo aseguro. Y conozco el reglamento, también te lo aseguro.

                        PD: no soy juez nacional, ni oficial, pero he participado en bastantes regatas, he navegado con bastantes jurys y con oficiales de medición, he trabajado oficina de regatas y he presenciado suficientes protestas como para saber más o menos de qué hablo.

                        TBO: te invito a un vinito en Arnedillo, o mejor dicho me invitas tú y aclaramos tú y yo este asunto?

                        Comentario


                        • #57
                          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                          Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
                          Calandria, no soy ninguna carota, te lo aseguro. Y conozco el reglamento, también te lo aseguro.

                          PD: no soy juez nacional, ni oficial, pero he participado en bastantes regatas, he navegado con bastantes jurys y con oficiales de medición, he trabajado oficina de regatas y he presenciado suficientes protestas como para saber más o menos de qué hablo.

                          TBO: te invito a un vinito en Arnedillo, o mejor dicho me invitas tú y aclaramos tú y yo este asunto?

                          No pretendía decir que tu lo fueras, no estaba allí y no se que separación había. Pero si dices que orzo 60 grados, y nombras el rumbo debido para justificarte quizás si debas repasar algo el RRV, porque con esa defensa no ganas la protesta ni a tiros, el rumbo debido no se aplica y podía orzar hasta proa al viento. Mi intención no era ofenderte, pero como dije, yo he hecho esas orzadas algunas veces, y te aseguro que esos si eran carotas, aunque luego me tome las cervezas con ellos, que una cosa no quita la otra.

                          No entiendo porque las discusiones de reglamento la gente siempre las lleva a lo personal. Se hacen para aprender. Unas
                          “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

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                          • #58
                            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                            Dejarlo para Arnedillo
                            Yo modero el debate al que se pase colleja y trago crianza
                            Conozco personalmente a los protagonistas del llamemosle "desencuentro" y son dos excelentes patrones, diria que magnificos y mucho mejor personas asi que seguro que nos hacemos unas risas con esta historia.
                            Nos vemos cofradia

                            Salud y

                            Ademas seguro que aprendemos un monton de reglamentos
                            [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

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                            • #59
                              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                              Los regatistas soy malos, muy malos... yo diría aún más: soy MALIGNOS¡.
                              TODO A BABOR

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                              • #60
                                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad


                                Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                                En cuanto no a no llevar preparada la maniobra no tiene perdón, .

                                Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                                pero intentar pasar por barlo y enfadarte si te orzan es, o de carotas o de un total desconocimiento de que en deporte hay reglas y cumplirlas es ir por sota o tan a barlo que no te pueda orzar..


                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                !.

                                2.- Cómo un barco sale a regatear sin la maniobra del spi perfectamente preparada y cómo no se iza éste a la primera oportunidad: ¡por Diossss!!! . ¿Cómo el mejor barco del universo universal se deja humillar de esta manera??? [IMG]

                                Solo por esto último, creo que el TBO es el culpable y se le debe condenar a ver seguidos todos los capítulos de "Vacaciones en el mar"
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

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