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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una majadería mas de las autoridades

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  • Re: Una majadería mas de las autoridades

    P.D. Con semejante arsenal ladrillero nos está quedando un hilo que parece una fábrica de material de construcción [/quote]



    Yo creo que mejor paramos un poco para darle descanso al personal..!

    ¿Hace un chapuzón para "inspeccionar" el bulbo..?
    rookie
    EC2ALV

    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
    Sebastian Castellio, Contra Libellum


    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

    Comentario


    • Re: Una majadería mas de las autoridades

      Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
      Este hilo me tiene acojonado , creo que núnca jamas seré capaz de separarme de la costa más de lo imprescindible


      No, hombre, "tranqui". Este hilo nos está completando nuestra concepción del significado de "ser patrón" (vaya un agradecimiento a los intervinientes).

      El resultado final será que nuestro respeto y consideración por "el patrón" aumentará... por lo tanto, nuestra autoestima también.

      Saludos
      rookie
      EC2ALV

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      Comentario


      • Re: Una majadería mas de las autoridades


        luego disen que salir en un cayuco es una aventura











        Comentario


        • Re: Una majadería mas de las autoridades

          Contesto a TUPAC A:

          Estimado cofrade has interpretado muy mal y retordidamente mi frase referida a INSPECTORATE.

          Cuando pregunto si está por ahí es para que nos aclare con su buen y reconocido criterio acerca de su opinión al respecto y de como se puede cumplir esta contradictoria exigencia del DIAZEPAN.

          Que conste que en ningún momento me he querido referir a el despectivamente.

          Quiero que conste a todos los efectos que valoro mucho y muy bien las intervenciones de INSPECTORATE en este foro.

          Por lo tanto no voy a cambiar mis palabras referidas a INSPECTORATE porque ni han tenido ese sentido malicioso que tu presumes ni ninguno de los muchos cofrades que han intervenido han interpretado mi llamada a INSPECTORATE en el perverso sentido que tu lo has hecho.

          Me imagino que el tabernero estará de acuerdo con lo que digo.
          Pepe
          sigpic

          Comentario


          • Re: Una majadería mas de las autoridades

            El problema que tenemos en España es que nos quedamos solo en complicar cada vez más las reglamentaciones, en vez de aumentar los esfuerzos en informar, formar y ayudar adecuadamente a la gente.

            Ya quisiera yo que aquí hubiese algo como la Boating Safety Division del Coast Guard de los EEUU:
            http://www.uscgboating.org/

            Otra institución bien interesante de los EEUU: El Cuerpo Auxiliar de la Coast Guard. http://www.cgaux.org/about.html
            ¿Os imagináis en España un cuerpo de aficionados ayudando a las autoridades marítimas (¡pena de no tener un Coast Guard como el de ellos también!) a pasar GRATIS las inspecciones de los barcos para ver si cumplen con las normativas?¿Y sin capacidad punitiva, solo de recomendación?


            Nos queda bastante camino que recorrer.

            En cuanto a llevar botiquines homologados a bordo, entiendo que allí solo es obligatorio para los buques y embarcaciones profesionales, así como para botes y balsas salvavidas. El contenido de los botiquines se establece en función del número de personas que se lleven a bordo. La homologación de los botiquines es a nivel nacional y es de voluntaria adopción por los Estados.


            Si no me equivoco, para embarcaciones de recreo el tema es voluntario y la gente se monta sus propios botiquines en función de sus necesidades. Se ofrecen recomendaciones de todo tipo, como por ejemplo esta:
            Michael Briant completed a circumnaviagion in Bambola reports on Pirates, Red Sea Anchorages lightning strikes, French Canal routes and all the fun of blue water cruising, Power or sail delivered from anywhere to anywhere. Canals or Ocean Passages


            Saludos.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • Re: Una majadería mas de las autoridades

              Buenos días, cofrades, (no temáis, no va ningún ladrillo )

              Solamente quisiera llamar la atención sobre los peligros de tomar como mejor o ventajoso aspectos de otros países (como de USA, por ej.) que funcionan adecuadamente considerados aisladamente.

              Una norma o costumbre va asociada a una idiosincrasia específica del país.

              Es decir, las normas en USA son las que son porque la gente es la que es... y con nosotros pasa lo mismo. ("Sorry" por la perogrullada ).

              Así que no vale tomar la norma aislada. Hay que llevarse "todo el paquete"...

              Saludos
              rookie
              EC2ALV

              "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
              Sebastian Castellio, Contra Libellum


              "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

              Comentario


              • Re: Una majadería mas de las autoridades

                Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                Una norma o costumbre va asociada a una idiosincrasia específica del país.

                Es decir, las normas en USA son las que son porque la gente es la que es... y con nosotros pasa lo mismo. ("Sorry" por la perogrullada ).
                Esto es casi como decir que los españolitos tenemos la peculiar legislación que tenemos porque nos lo merecemos por .... y no puedo compartirlo...

                salud!!!

                P.D. Rookie, a ver si coincidimos algún día con unas beunas rondas no virtuales...

                Comentario


                • Re: Una majadería mas de las autoridades

                  Joe,... me ando preguntando qué será de todos esos navegantes que no conocen LTP o cualquier otro foro de participación en el que informarse.

                  ¿Ya sabrán lo que hay?, ¿se leeran el BOE todos los días?, ¿son esas personas las que sufren las multas mas cuantiosas por no haberse enterado de una u otra nueva norma?, ¿son el objetivo de todos los vendemotos?.

                  Winter is coming...

                  Comentario


                  • Re: Una majadería mas de las autoridades

                    Estaba por no hablar,.... pero si no reviento.


                    Qué veguenza, que estando las capitanías y la administración como están (La última vez he estado 5 meseS para que me hicieran el carnet profesional), se dediquen a burocratizar cadasvez mas todo, con los problemas de gestión que esto les va a dar. (No quiero ni pensarlo).
                    Mejor se dedicaban a simplificar un poco todo y a hacer las cosas mas fáciles, reforzar su administración....
                    Estos no se enteran de nada. Me recuerda la famosa frase de los hermanos Marx MAS MADERAAAA!!!!

                    Comentario


                    • Re: Una majadería mas de las autoridades

                      Pues si la discusión es absolutamente diferente. Estados Unidos es un país prácticamente sin leyes basado en la aplicación estricta de la responsabilidad civil. Al final son las aseguradoras las que establecen las reglas del juego.
                      Sobre el diazepán y el botiquín, la discusión me parece absurda, tenemos un centro de servicio radiomedico, capaz de conectarnos con toda la red de hospitales de referencia distribuidos en toda España, en función de las características de la enfermedad (UNA PASTA VAYA!) y nos quejamos por 2,5 euros que cuesta el diazepan. ¿Qué queremos? Que nos hagan una imposición de manos por radio para curarnos o bien revisar el botiquín que el patrón ha decidido como necesario y ponernos a mezclar elementos con algunos trozos de atún y de medusa para hacer una fórmula magistral.
                      A este lado del mundo, LA SALUD ES UN BIEN COMÚN PROTEGIDO POR LA CONSTITUCIÓN en todo el Estado ( y nuestro barco también lo es), en otros lares el derecho a la sanidad no es exigible, a lo sumo un acto de CARIDAD. Cuando alguien que no es marino sube a un barco lo hace en el convencimiento de que alguien, con conocimiento de causa, y distinto de su primo el patrón, ha considerado cuales son las condiciones sanitarias mínimas que debe cumplir la embarcación, con independencia del “YO NO SABÏA”, por mucho seguro de responsabilidad civil que tenga su primo.
                      Me cuesta creer que el diseño del botiquín lo haya hecho un funcionario (que a lo mejor también lo es), lo más creíble es que sea un médico o un conjunto de estos, que cuando diseñaron el botiquín lo hicieron pensando en la seguridad de los tripulantes y del patrón, cualquier otra elucubración me parece injusta (por no calificarlo de otra cosa).
                      Saludos.
                      Editado por última vez por martinsabo; 15/06/2009, 21:48:57.

                      Comentario


                      • Re: Una majadería mas de las autoridades

                        Martinsabo, creo que en realidad a nadie le importa el Diazepam ni los 2'50 euros que cuesta... más bien la queja va contra la hiperregulación y el modo compulsivo y desordenado de hacer las cosas que padecemos en este sector.

                        Yo ya he dicho que en mis botiquines siempre he llevado bastante más que lo que decía la OM de turno...

                        Y hablando de derechos constitucionalmente protegidos... el primero de ellos es la LIBERTAD, que parece que a nuestros gobernantes (sean del color que sean) sólo les sirve como adorno en los discursos...

                        salud!!!

                        Comentario


                        • Re: Una majadería mas de las autoridades

                          Originalmente publicado por martinsabo Ver Mensaje
                          creer que el diseño del botiquín lo haya hecho un funcionario (que a lo mejor también lo es), lo más creíble es que sea un médico o un conjunto de estos, que cuando diseñaron el botiquín lo hicieron pensando en la seguridad de los tripulantes y del patrón, cualquier otra elucubración me parece injusta (por no calificarlo de otra cosa).[/FONT][/SIZE]
                          Saludos.
                          Pues efectivamente son funcionrios, algunos médicos, quienes han hecho el diseño y quienes lo modifican:

                          "1. Con el fin de mantener continuamente actualizado el contenido de los botiquines, se constituirá una Comisión con la denominación de Comisión Técnica de Actualización del Contenido de los Botiquines a Bordo, que se regirá en su funcionamiento por lo dispuesto, para los órganos colegiados, en el capítulo II del Título II de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.

                          Dicha Comisión, que se integrará en el Instituto Social de la Marina, estará presidida por el Subdirector general de Acción Social Marítima de dicha entidad y contará con la siguiente composición:

                          a) Dos vocales médicos designados por la Dirección General del Instituto Social de la Marina.

                          b) Dos vocales médicos o farmacéuticos designados por la Dirección General de Salud Pública.

                          c) Dos vocales médicos o farmacéuticos designados por la Dirección General de Farmacia y Productos Sanitarios.

                          d) Un vocal designado por el Ministerio de Fomento.

                          e) Un vocal designado por el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación.

                          Asimismo, formará parte de la Comisión un Secretario, que no tendrá la condición de miembro de la misma y que será nombrado por el Presidente.

                          Esta Comisión se reunirá como mínimo una vez al año y cuando surja alguna novedad científica que aconseje la modificación rápida del contenido de los botiquines. Su Presidente propondrá las modificaciones que estimen necesarias acordadas por la Comisión.

                          2. Las propuestas que impliquen modificación serán elevadas al Director general del Instituto Social de la Marina para su aprobación, si procediese, y posterior trámite mediante la correspondiente Orden ministerial de los Ministros de Trabajo y Asuntos Sociales y de Sanidad y Consumo."



                          Por cierto, la última modificación recomendda por la comisión, se ha publicado como orden ministerial el pasado 11 de marzo, y siento deciros que en la misma creo que ha desaparecido el diazepán de nuestros desvelos



                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Una majadería mas de las autoridades

                            Eso parece...

                            salud!!!


                            P.D. (sigo sin fiarme )

                            Comentario


                            • Re: Una majadería mas de las autoridades

                              Estimados cofrades, saludos y :

                              Nos maravillamos del Servicio de Guardacostas de USA y, como las gafas de Gila, no tenemos en cuenta el Servicio de Salvamento Marítimo, espectacular y gratuíto que tenemos en España (ya se que nada es gratis, eso es otro tema, creo). Con una simple llamada de VHF, estamos en contacto directo con un médico que nos atenderá en tiempo real, y que necesariamente, tiene que saber con que medios cuenta para atender al enfermo. De ahí la necesidad de un botiquin reglado por norma. Ese botiquin es lo mínimo con lo que el médico cuenta para hacer su trabajo. Como vemos más arriba, el contenido lo han instaurado un conjunto de médicos. Yo, como no soy médico, ni tengo puñetera idea de como funciona una aspirina (por cierto, donde lleva las pilas eso tan pequeño), supongo que está bien diseñado y que saben lo que hacen.

                              De acuerdo con todos en que podemos criticar cualquier aspecto de la legislación, y tambien a mi me parece exagerado exigir a un barco de recreo los condicionantes pensados para un buque de mayor porte, pero, de momento, es lo que hay, y honradamente, desde mi punto de vista, gracias a Dios por lo que tenemos. ¿Sabiais que navegando por la costas de Portugal, país hermano, vecino y de una tradición marinera, como mínimo tan antigua como la nuestra, si teneis un percance a menos de 30 millas de la costa, es inútil que llameis por VHF? Sencillamente, su servicio de Salvamento Marítimo ha decidido que no monta el sistema de VHF, y que el que quiera sus servicios que llame a partir de OM. Asi que no se han adscrito a la zona A1.

                              Otro saludo y más
                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                              Comentario


                              • Re: Una majadería mas de las autoridades

                                Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje

                                Por cierto, la última modificación recomendda por la comisión, se ha publicado como orden ministerial el pasado 11 de marzo, y siento deciros que en la misma creo que ha desaparecido el diazepán de nuestros desvelos



                                Saludos
                                Me había despistado, la orden entra en vigor a los seis meses de su publicación en el BOE (12 de septiembre próximo), por lo que quienes comentaban estos días que habían renovado el botiquín y le habían incluído el diazepan, es correcto.
                                Es recomendable comenzar a leer las normas por el final, la entrada en vigor.
                                Saludos de nuevo.

                                Comentario

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