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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Tractores? Sí, gracias.

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  • #46
    Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

    Cofrade riskfactor.

    Como dijera Groucho Marx, ¿acaso vas a creer lo que ven tus ojos en vez de creer lo que yo te digo?

    Bromas aparte, y es que desde que escuché esa frase no pierdo ocasión de largarla a la menor ocasión (lo reconozco, que conste), aunque lo que digas pueda ser cierto, nosotros no nos fijamos en la perilla de los veleros para darnos cuenta de las ventajas de no tener quilla ni mástil estando fondeados, sino en los sufridos ocupantes de los veleros, columpiándose a lo bestia cada vez que otra embarcación levantaba un poco de ola.

    No se trata de elegir entre ambos o de decir que un tipo de embarcación es superior a otro, sino de glosar las bondades de una lancha motora, que las tiene, y bastantes.

    Comentario


    • #47
      Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

      No lo niego mi estimado Capitán Barceló. Los tractores tienen lo suyo, y al igual que los veleros, los hay bonitos, feos, horteras, prácticos ....

      Lo que encuentro difícil de creer es que a desplazamiento comparable la lancha sea mas estable estática. Claramente una lancha que desplaza el triple que mi velero podría ser mas estable, o una lancha con el doble de manga, etc... pero yo siempre que he de esquivar a lanchas a la deriva (con sus integrantes disfrutando de las grandes bondades de su trasto - y no es ironía) se balanceaban cosa fina.

      Comentario


      • #48
        Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

        Originalmente publicado por Mofeta Ver Mensaje
        Yo creo que mejor que eso es tener un velero y un buen amigo con un barco a motor , me creo que has desenterrado el hacha de guerra, preparate desertor, soportaras las iras de los foreros
        Esta es la gran suerte que tengo yo y en plural

        SALUD Y BUEN VIENTO

        Comentario


        • #49
          Re: Cuestión de gustos

          Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
          Todo depende de lo que buscamos en la navegación.
          Ya se ha debatido en otro hilo

          No tengo ni idea de cuento puede costar una máquina de este
          tipo. Cuando me vendierón el velero me comentarón que los tractores
          de la misma eslora que un velero son más caros. Quizás por el precio
          de un tractor de 8m uno se puede comprar un velero de 9m a 10m.
          El espacio será entonces de otras dimensiones.

          Por curiosidad ¿cuánto combustible ha consumido el barquito
          para el recorrido?

          No cabe duda que a igualdad de eslora , un tractor es bastante mas caro que un velero . Un simple ejemplo : velero de 8 m motor de 30 cv +- . Tractor de 8 m motor de 320 cv . Solo ya en este punto hay un abismo

          SALUD Y BUEN VIENTO

          Comentario


          • #50
            Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

            Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
            Cofrade Tornado.

            Sé que eres un enamorado de la navegación a vela, como yo.
            Aunque no soy tan tajante y prefiero no decir "de esta agua no beberé". El propietario de la lancha de la que hablo toda su vida tuvo veleros y motoras, indistintamente. No sé, pero el hecho de que los motoveleros me llamen la atención cada vez más tal vez sea la manifestación de una transición interior de consecuencias imprevisibles...


            Cofrade Miahpaih.

            Siempre, repito, siempre me han gustado los Grand Banks (no sé si está bien escrito). No estaría mal que ilustraras tu relato con un par de buenas fotos...


            Cofrades Retrever, biziberri e ivanlc.

            Esa es la cuestión, que no tiene precio una jornada así. Haciendo números hablamos de ¿50, 60 euros al día en combustible? ¿Y entre 4 personas, con la comida y la bebida -abundantes- incluídas? Creedme, yo pagaría gustoso esa cantidad cada fin de semana si la mar vieja, el viento en contra, las encalmadas, la lluvia o las medusas me obligaran a no pasar de cinco nudos en continuo bamboleo. ¿Cómo se valora la comodidad, la seguridad y la rapidez?

            Os lo digo en serio, cofrades, esto es lo que hay y hay que asumirlo con alegría y optimismo. Las ventajas y alegrías que puede proporcionarte una buena motora son muchas.
            Los números del combustible no me salen
            Entre la hora y pico de llegada (de ida y vuelta son dos horas y dos picos), mas la media hora par ir a la cala (ida y vuelta es una hora) me sale un total de tres horas y dos picos. Como no se como vamos de pico, vamos a acotar el gasto:
            1.- Pico = 0 ; Tres horas x 70 l/h a 20knt = 210 litros
            2.- Pico = 0,5 ; Cuatro horas X 70 litros/h = 280 litros
            En lo demás estoy de acuerdo.
            El 70 % navego a motor y el 30% a vela y reconozco que para ir a bañarse a las calas no hay nada como el motor.
            Nota.- Los datos de consumo son del barco en el que navego habitualmente y que tiene 2 x 360 CV.
            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario


            • #51
              Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

              PARA MIAHPAIH

              Te acuerdas de los antiguos Grand banks que llevaban 2 motores Ford de 120 cv y hacian 12 nudos ?
              Aquello era una delicia

              SALUD Y BUEN VIENTO

              Comentario


              • #52
                Re: Cuestión de gustos

                Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
                No cabe duda que a igualdad de eslora , un tractor es bastante mas caro que un velero . Un simple ejemplo : velero de 8 m motor de 30 cv +- . Tractor de 8 m motor de 320 cv . Solo ya en este punto hay un abismo

                SALUD Y BUEN VIENTO
                El velero con 30 cv navega a 6 knt y gasta 8 litros/h. Para recorrer 18' necesita tres horas y gasta 24 litros. La motora tarda algo menos de una hora y gasta casi lo mismo
                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                Comentario


                • #53
                  Re: ¿Tractores? Sí, gracias.



                  Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
                  PARA MIAHPAIH

                  Te acuerdas de los antiguos Grand banks que llevaban 2 motores Ford de 120 cv y hacian 12 nudos ?
                  Aquello era una delicia

                  SALUD Y BUEN VIENTO
                  9'2 hace un GB 36' de un Cofrade de esta Taberna a regimen de crucero
                  con esos mismos 2 motores.

                  Capt. Barceló, vende el velero ya, busca una motora rapido, sobre todo
                  antes que se conozca la que sin duda será canción del verano de los
                  traperos y sobretodo catamaranistas.

                  http://www.youtube.com/watch?v=Mlaw6L7wr9k

                  Menudo desparrame y cachondeo vais a tener que soportar. Jajajajajaja

                  Sin acrituh y con mi solidaridad en estos dificiles momentos.
                  Miahpaih (Jejeje)

                  sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                  ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                    Después de 52 intervenciones nadie se ha atrevido a proponer una combinación -por todos conocida y bien ponderada- que es "lo mejor de los dos mundos", o sea el Mac... uuuiiiiiii, casi lo digo
                    --Slow Fox--

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Cuestión de gustos

                      Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                      El velero con 30 cv navega a 6 knt y gasta 8 litros/h. Para recorrer 18' necesita tres horas y gasta 24 litros. La motora tarda algo menos de una hora y gasta casi lo mismo
                      Deberias de revisar el consumo porque yo me se de la mayoria de veleros con motores de entre 20 cv y 35 cv que para ir y volver de Barcelona a Menorca en una motorada en depositos de 80 lts +- de combustible van y vuelven.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                        El tema no va de consumo, si fuese así te diría que yo estuve este finde 18 horas a motor y consumí algo así como 5 litros, si acaso para mantener un promedio de 4 nudos. Mar plana, ventolina, pues todo el trapo arriba y 1000 vueltas de motor de 12 CV.

                        El tema es si quieres el barco para ir a un sitio o si quieres el barco para disfrutar de ir a un sito. O si lo quieres para pescar, etc...

                        El que quiere un barco para disfrutar del paseo en si, probablemente se equivoque con un tractor. Y el que quiera un barco para llegar rapidito a la cala o para hacer curry o irse tempranito al sitio perfecto para pescar, pues con el velero seguro la caga a lo grande.

                        A mi lo que mas me gusta es ir ahí donde no hay nadie, impulsado por el viento, disfrutar del mar y hasta el ruido del pobre Metálico me incorida. Que haría yo con un tractor? Quemarlo.

                        A otros el velero les puede resultar exasperantemente lento y poco habitable. Habría que preguntar exactamente que esperan de su embarcación.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                          Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




                          9'2 hace un GB 36' de un Cofrade de esta Taberna a regimen de crucero
                          con esos mismos 2 motores.

                          Capt. Barceló, vende el velero ya, busca una motora rapido, sobre todo
                          antes que se conozca la que sin duda será canción del verano de los
                          traperos y sobretodo catamaranistas.



                          Menudo desparrame y cachondeo vais a tener que soportar. Jajajajajaja

                          Sin acrituh y con mi solidaridad en estos dificiles momentos.
                          Miahpaih (Jejeje)

                          Muy buena la canción del verano.
                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                            Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                            El tema no va de consumo, si fuese así te diría que yo estuve este finde 18 horas a motor y consumí algo así como 5 litros, si acaso para mantener un promedio de 4 nudos. Mar plana, ventolina, pues todo el trapo arriba y 1000 vueltas de motor de 12 CV.

                            El tema es si quieres el barco para ir a un sitio o si quieres el barco para disfrutar de ir a un sito. O si lo quieres para pescar, etc...

                            El que quiere un barco para disfrutar del paseo en si, probablemente se equivoque con un tractor. Y el que quiera un barco para llegar rapidito a la cala o para hacer curry o irse tempranito al sitio perfecto para pescar, pues con el velero seguro la caga a lo grande.

                            A mi lo que mas me gusta es ir ahí donde no hay nadie, impulsado por el viento, disfrutar del mar y hasta el ruido del pobre Metálico me incorida. Que haría yo con un tractor? Quemarlo.

                            A otros el velero les puede resultar exasperantemente lento y poco habitable. Habría que preguntar exactamente que esperan de su embarcación.

                            Completamente de acuertdo RISKFACTOR pero parece que la gente nos quiera hacer creer que gastamos lo mismo y tardamos tres veces más

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Cuestión de gustos

                              Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                              El velero con 30 cv navega a 6 knt y gasta 8 litros/h. Para recorrer 18' necesita tres horas y gasta 24 litros. La motora tarda algo menos de una hora y gasta casi lo mismo


                              Hay un bujero gordo en algún lao. Fijo...

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                                Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                                Cofrades.

                                Este domingo fuimos invitados a pasar el día a bordo de un tractor, un Altair 8, fabricado en unos astilleros de Vigo, según me contó el orgulloso propietario.

                                Acostumbrado a la vela, y tras haber sido asediado por lanchas gobernadas por violentos domingueros pocas semanas atrás, no las tenía todas conmigo. Sin embargo...

                                La cabina mide cerca de dos metros de alto, dispone de un cómodo puesto de gobierno con una mesa a babor para cuatro personas, cocinita y fregadero, un estupendo w.c., y un camarote para dos personas alojadas ampliamente. Dotada del instrumental necesario para navegar con garantías y con dos Yanmar de primera que desarrollan 320 C.V., y una velocidad crucero superior a 20 nudos, esa lancha es todo un apartamento flotante. A veces he sopesado la idea de irme a vivir a mi velerito, pero tras probar este fin de semana, creo que llegado el caso, es mucho mejor instalarse en una lancha de esas características. El balanceo es mínimo, y pasa rápido, y la habitabilidad es muy superior a un velero de esa eslora (ocho metros).

                                Nos plantamos en la playa de Es Trenc en una hora y poco (está a 24 millas del puerto base). Fondeamos cerca de unas rocas donde los veleros no podemos llegar (cala 60 cm) El molinete eléctrico es una maravilla y el patrón desde la cabina con un botón filó cadena con la tranquilidad de quien enciende un cigarrillo. Tras tres horas bañándonos en esas deliciosas aguas mallorquinas, nos duchamos en la amplia plataforma de popa con una manguera a presión. Comimos cuatro personas sentadas en los bancos abatibles, y la sobremesa fue tranquila y apacible. Veía a mis congéneres en sus veleros (un Galápagos 29, un biquilla aparejado como junco...) balanceándose como locos mientras nosotros apenas nos movíamos. En fin, un descubrimiento.

                                Al poco tiempo levamos anclas (el patrón pulsó el botón mágico y nadie movió una pestaña) y nos plantamos en los acantilados del Hotel Delta, un lugar cuyas aguas son de una claridad y limpieza propias de una piscina olímpica, en media hora. Otro chapuzón maravilloso junto a las obladas que se acercaban curiosas...

                                Total, que salimos a eso de las once de la mañana, y tras recorrer cerca de cincuenta millas, comer, charlar y bañarnos en lugares de difícil acceso para los veleros, volvimos a puerto a eso de las cinco y media, lo que me permitió meter mano a mi barquichuelo que esta a punto de caramelo para la ITB.

                                En definitiva, una fantástica jornada playera a bordo de un tractor. Nunca lo hubiera imaginado... Una lancha ofrece muchísimas posibilidades.

                                Ahora tengo claro que sólo hay una cosa mejor que tener un velero. Tener un velero, y además una motora..

                                Por eso, y a todos los tractoristas de la Taberna,
                                Mis respetos.
                                Aunque Altair es un astillero joven y sus barcos no son los más bonitos ni los que lleven más pijerias, navegan muy bien y ¡CONSUMEN MENOS QUE LA MAYORIA DE SUS COMPETIDORES! Por cierto, el Altair Zafir 42 a 6/7 Kn marca en pantalla unos 3 Lts. x motor (2 Yanmar 440). ¿Por qué la mayor parte de reportajes náuticos se empeñan en medir los decibelios y nó los consumos? ¿Que nos interesa más a los tractoristas?
                                Mia, ya sé que te impresionó mi capilla sixtina solo comparable al butacón king size del Sonrisa.
                                Respecto a los meneitos:
                                En cierta ocasión quisimos abarloarnos en mar abierto un Puma 43,5 (Velero) con mi tractor. Finalmente decidimos soltar las amarras ya que el velero no paraba de sacudirse las pulgas. (A mi también me sorprendió)

                                Odin

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