VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Tractores? Sí, gracias.

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  • #61
    Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

    Ay! Confieso...

    Despues de trapear a menudo de charter, por toda la costa española, y comprar y tener que vender un velero, compré una semirrígida para matar el gusanillo. Por fin vendí la semirrígida, y tengo de nuevo velero de 25 pies.

    Ahora echo de menos la semirrígida, aunque me encanta mi velero. Como bien decis, depende de para lo que se quiera, pero a veces queremos cosas distintas en ratos distintos.

    Con mi sun way 25 no me voy a ir a Grecia (por ahora ). Me muevo por el Mar Menor nada mas. A veces con críos, a veces con adultos... No regateo... Lo que antes hacia en 10 min ahora tardo una hora, pero también es cierto que si no iba a haber baño, crios o cervezas, se le acababa enseguida la gracia. Y que en invierno no tiene mucha miga, y a mi me gusta navegar en invierno. Y también es cierto que en el velero (quizás por su pequeña eslora) con 3 o 4 críos acabo tendiendo a poner el motor... Pero claro, saliendo a dos, de tarde romántica, vaya placer el velero..... Pero ahora para pasear por la perdiguera tengo que montar un lio y con la semirrígida era coser y cantar....

    Hablo de pequeñas embarcaciones, pero lo mismo se podría extrapolar a 36 pies y mares más grandes que el menor....

    De vez en cuando pienso en si para mi, en este momento, lo que me vendría bien es un tractor de desplazamiento. Se gobiernan perfectos con solo el patrón (el resto pueden ser no iniciados, tripusoles, crios, o nadie), se puede llegar pronto a buenos sitios para fondeo y buceo. Te olvidas de la sonda y puedes desembarcar casi en cualquier sitio...No me importa no correr, con 8 o 10 nudos se va de perlas.... Me gustan los llauts de motor, y por supuesto el Sonrisa de Mia....... ¿Motovelero? También lo estuve pensando, pero no me daba el bolsillo.....Me gusta la idea de ir a cubierto cuando llueve, es de noche o hace frio. Me gusta la idea de ir en la bañera cuando no llueve, es de día y no hace frío.

    Me asusta mucho lo del consumo. Hasta 10 l/h (máximo, maximísimo) me parece "humano", Lo de los 40, 60 o 80 l/h me parece una auténtica barbaridad.

    ¿hay tractores de desplazamiento (de unos 8 m) de consumos razonables (4 a 8 l/h)?


    Como veis, tengo un problema de indefinición náutica, o dicho de otro modo, lo quiero todo

    Pero al menos, he salido del armario


    Así que, por ahora a disfrutar de lo que tengo, que lo que tenga que ser será.


    Editado por última vez por Aunlargo; 09/07/2009, 02:57:34.
    ---
    Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
    (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

    Comentario


    • #62
      Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

      ¡Qué decepción, Capitán Barceló! Te tenía por un señor decente.

      ¿Qué dirá tu Michelle por haberle puesto los cuernos?
      .




      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

      Comentario


      • #63
        Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

        [QUOTE=Aunlargo;609937]Ay! Confieso...

        [COLOR="DarkRed"]...........
        Me asusta mucho lo del consumo. Hasta 10 l/h (máximo, maximísimo) me parece "humano", Lo de los 40, 60 o 80 l/h me parece una auténtica barbaridad.

        ¿hay tractores de desplazamiento (de unos 8 m) de consumos razonables (4 a 8 l/h)?
        .........................


        Si te lees mi post verás que si, que puedes consumir 5 ó 6 litros hora en un 42 pies (Igual o menos que un velero de similar eslora) solo necesitas una importante dosis de autocontrol para mantener los caballos quietos.

        Odin

        Comentario


        • #64
          Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

          Cofrade Windi.

          La pobre Michelle estaba además en el varadero, viendo como embarcábamos dejándola atrás... Sin embargo luego la compensé con numerosas atenciones cosméticas. ¿Ves? incluso me dio tiempo a atenderla como se merece tras pasar varias horas estupendas por la costa de Mallorca.

          Es una de las ventajas que tienen las motoras.

          Mis respetos, mi afortunado amigo.

          Comentario


          • #65
            Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

            Dicen que los hombres tenemos una parte hetero y otra homo, será la versión marina? Aunque yo no me atrevo a decir cual es cual, por supuesto. Saludos
            TODO A BABOR

            Comentario


            • #66
              Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

              Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




              9'2 hace un GB 36' de un Cofrade de esta Taberna a regimen de crucero
              con esos mismos 2 motores.

              Capt. Barceló, vende el velero ya, busca una motora rapido, sobre todo
              antes que se conozca la que sin duda será canción del verano de los
              traperos y sobretodo catamaranistas.



              Menudo desparrame y cachondeo vais a tener que soportar. Jajajajajaja

              Sin acrituh y con mi solidaridad en estos dificiles momentos.
              Miahpaih (Jejeje)

              Lo veo y no lo creo. Aún tengo las neuronas en estado catatónico.
              Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia

              Comentario


              • #67
                Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                Me encanta este hilo, es como una película, que tiene misterio, psicología, aventuras...

                Creo descubrir, por la forma de escribir del Capitán Barceló, que el barco de Windi pueda llamarse Fortuna. Por lo que dice Aunlargo y otros, que la mayoría de los traperos, si pudieran...entre col y col, lechuga. Que en esta afición, desgraciadamente, como en muchas otras, el dinero importa.

                Y, lo que es más, que mi esquizofrenia es más que corriente: me chiflan los veleros, pero solo viajo en grandes tractores (lo del miedo es solo una minucia, uno más de los motivos a argüir).

                Vive y deja vivir,
                pero vive como piensas,
                o acabarás pensando como vives.

                Comentario


                • #68
                  Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                  Originalmente publicado por dibujito Ver Mensaje
                  Si, tambien tengo una piragua y me he criado en un gimnasio toda mi vida, por eso para mi el deporte la forma fisica es importante y en un tractor dudo que se haga mucho deporte, es comodidad y si salta mal tiempo a correr como un poseso
                  Hombre, no es por nada, pero en un velero de 8m para adelante, siendo un velero, como no te cojas unas pesas...poco deporte vas a hacer, con los winches eléctricos, etc....

                  Comentario


                  • #69
                    winches eléctricos a partir de 8m

                    Winches eléctricos a partir de 8m????
                    He visto una vez un velero de 16m con enrolladores
                    eléctricos pero los winches eran manuales.
                    En menor eslora no he visto ninguno.

                    En el mío la parte más deportiva es arrancar el fuera borda!!
                    El resto es trasladar pesos de una banda a otra.

                    __/)____________
                    ______(\________

                    Comentario


                    • #70
                      Re: winches eléctricos a partir de 8m

                      Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                      Winches eléctricos a partir de 8m????
                      He visto una vez un velero de 16m con enrolladores
                      eléctricos pero los winches eran manuales.
                      En menor eslora no he visto ninguno.

                      En el mío la parte más deportiva es arrancar el fuera borda!!
                      El resto es trasladar pesos de una banda a otra.

                      Pues te aseguro que, cuando se tiene tanta juventud acumulada como yo, los winches eléctricos y los enrolladores hidráulicos, te cambian la vida
                      Juan
                      Quienes me obligan a vender mi Barco:
                      Non saben que cada peza, cada caderna maxistral
                      e‘ una peza do meu ser. Non saben
                      que no interior da quilla está a médula mesma
                      da miña espiña dorsal
                      __________________


                      [URL="http://www.anavre.org/"]www.anavre.org]

                      Comentario


                      • #71
                        Re: winches eléctricos a partir de 8m

                        Originalmente publicado por Blue Alachar Ver Mensaje
                        Pues te aseguro que, cuando se tiene tanta juventud acumulada como yo, los winches eléctricos y los enrolladores hidráulicos, te cambian la vida
                        Seguramente que son cómodos para barcos de cierta eslora.

                        Ahora para un barco de 8-9m, donde el esfuerzo máximo corresponde
                        a subir la mayor (suponiendo que el motor es intraborda y
                        que hablamos de cruceros) y llevar las cervezas del finger
                        dentro de la cabina no le veo mucho sentido.
                        Pero bueno hasta inventarán un aparato eléctrico para cargar
                        una caja de cervezas dentro de la cabina tocando un botón.
                        Todo es posible.

                        Por ahora prefiero hacer todo a mano.
                        Cuánto menos aparatos eléctricos cuánto menos problemas!

                        __/)____________
                        ______(\________

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                          La verdad es que tengo que decir que no desprecio para nada los tractores. De hecho mi hermana tiene una preciosa menorquina (Una Menorquin Yachts 120) con la que es una gozada salir de paseo a pasar el día bañándose en una calita.
                          Lo que no termino de ver claro es por qué todos estos tractores con lo poco que consumen, lo rápido que van y seguramente lo bien que se comportan en condiciones de mar duras no se apuntan por ejemplo a la travesía de este verano a Cerdeña... vamos a ir muchos veleros y sin duda nos vendrá bien que un par de tractores nos hagan ver la luz... total, la distancia no importa... y a su velocidad menos. Además, aunque importara tampoco es tanto... ir a cerdeña, subir hasta Córcega por el este y volver para Menorca. Venga... vamos a ir haciendo una lista de los barcos a motor que se apuntan...

                          P.D.: He visto unos consumos para veleros de 20->30 CV que me han dejado girado. Yo hago 2 litros hora a 6 nudos y los amigos que tengo con barcos algo más grandes y 30 CV hacen 3 litros. Luego a vela ya sabemos todos el consumo... en cualquier caso, yo creo que el que insiste en hablar de consumos a la hora de comparar vela y motor es que no entiende nada el rollo... pero vamos; nada de nada.
                          Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                          Ignacio de Córdoba
                          ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                          http://www.anavre.org

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                            Efectivamente,nada que ver el consumo de un velero a motor con un tractor.
                            Creo que algunos cofrades se confunden (con todos mis respetos) al poner el consumo de tractores.O bien yo he navegado en los barcos mas gastosos del mundo mundial .
                            Ni "amarrando" los caballos ni empujandolo,a velocidad crucero e incluso por debajo (a ralentí,pues no se) y muy buena mar un 200-300-400 cv ni soñando incluso gasoil se vienen a 12-14 litros/h.
                            Es mas como pone un compañero mas arriba hay consumos que no son "humanos". Pero cada uno tiene su bolsillo.....Una rondita

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                              La gestión electrónica de los motores diesel modernos realmente ofrece resultados sorprendentes y en especial referente a los consumos. Los que posean un BMW diesel moderno sabrán muy bien de que hablo. Por otro lado es probable que muchos cascos a motor a 5 0 6 nudos ofrezcan menos resistencia que un velero (Quizá menos superficie mojada).
                              No sé lo fiables que son los indicadores de consumo que montan en origen Volvo, Yanmar, etc. En el caso de los Yanmar 440 con motores al mínimo (Ralentí) en un 42' se hacen algo más de 5 Kn con un consumo por motor de 1,7 litros. (O eso dice la pantalla)

                              Un cubata de gasoil para los incrédulos
                              Odin

                              Comentario


                              • #75
                                Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                                Vamos a ver si os ponemos de acuerdo. Una persona que piense comprar un "tractor" no puede pensar mucho en los consumos, los barcos a motor consumen mucho, a veces, muchisimo, pero si tu prioridad es el ahorrar, comprate un velero.
                                Tengo muchos amigos que al principio anotaban los gastos que tenia su barco, eso suele durar poco tiempo ya que si lo haces así lo más rentable es vender el barco y dedicarte de vez en cuando a chartear.
                                No digo que haya que cerrar los ojos al tema de consumos, no digo que de lo mismo que el barco te consuma 20 l/h ó 70 l/h, pero si te pone de mala leche el consumo la cosa está clara :
                                "Eres un fiel candidato a la fe verdadera"
                                "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

                                Comentario

                                Trabajando...
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