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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Tractores? Sí, gracias.

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  • #91
    Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

    mi opinion es que para desplazarse por el agua lo mejor es con el viento, lo demas es para otras necesidades, que tambien pueden dar satisfaciones.

    Comentario


    • #92
      Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

      Por supuesto que los motores nuevos de inyección electronica y otras monadas,han reducido el consumo una barbaridad.Me referia que hay un mercado enorme de segunda mano de barcos a motor con 8-10-12 años con motores mas antiguos que están a precios "asequibles" y ésto, está haciendo que se incorpore mucha gente a la nautica tras años de espera de amarres.
      Barcos de 6-8-9 metros que compran con toda la ilusión que se desmorona entre gastos de mantenimento,pantalan,averias ect y la guinda la ponen el Sábado y el Domingo con la familia de aquí para allá y la fiera que se bebe en el fin de semana 140-160 euros en gasolina.
      Conozco un par de casos que tras un año o dos,lo han puesto a la venta.
      Obvio ésto tiene un coste.
      El que se compra un coche de veinte kilos (en pesetas para entendernos)le importa un ca.....jo lo que gaste.Aplicable para tractores nuevos de 12-14 metros.
      Hablaba de gentes algo mas cortitas.....de dinero.
      Uff,unas cervezas por favor!!!!.

      Comentario


      • #93
        Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

        Bueno, después de tanto hablar de tractores, me cambio de bando.
        ¿.....y no es bonito ese velero navegando solo por la acción del viento sobre las velas..?
        El objetivo no es el destino, sino el viaje en sí. Para muestra un botón. Este jueves 9 de julio salimos de Rota por la mañana y estuvimos navegando hasta las 8 PM. Primero por la Bahía y luego rumbo a Huelva. Diez horas de navegación con poco viento 11' y una velocidad de 4 a 5 nudos. Y lo pasamos estupendamente y sin llegar a ninguna parte.

        ....y la mesa no siempre va inclinada..

        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

        Comentario


        • #94
          Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

          Yo cuando compré mi motora (yo por aquella inexperto casi tanto como ahora)
          me vendieron que el motor Volvo que equipaba 28 CV. era procedente de un velero y que por tanto tenia muy pocas horas de funcionamiento. El resultado fué que el velero lo que tenia eran muy pocas de vela porque el motor cuando fué a repararse me dijeron que tenia mas horas de funcionamiento que el mundo.
          Pasado el tiempo comprobé que los traperos muy generalmento son mas tractoristas que nosotros, efectivamente navegan mas, pero a motor gran parte de su tiempo.
          Saludos
          N 43º33´9628
          W 007º15´3573:

          Comentario


          • #95
            Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

            Originalmente publicado por iferfoz Ver Mensaje
            Yo cuando compré mi motora (yo por aquella inexperto casi tanto como ahora)
            me vendieron que el motor Volvo que equipaba 28 CV. era procedente de un velero y que por tanto tenia muy pocas horas de funcionamiento. El resultado fué que el velero lo que tenia eran muy pocas de vela porque el motor cuando fué a repararse me dijeron que tenia mas horas de funcionamiento que el mundo.
            Pasado el tiempo comprobé que los traperos muy generalmento son mas tractoristas que nosotros, efectivamente navegan mas, pero a motor gran parte de su tiempo.
            Saludos
            Pues....que llevas mucha razón....
            Las cosas que te pasen al menos que no te dejen indiferente......

            Comentario


            • #96
              Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

              Ah, se me olvidaba poner las cuentas de la jornada.-
              Diez horas de navegación 45 millas navegadas aprox.
              Gasoil..................2 litros aprox.
              Cerveza...............2 litros
              Ron Legendario....1/4 litro aprox.
              Barato, barato,....oiga!!
              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

              Comentario


              • #97
                Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
                La verdad es que tengo que decir que no desprecio para nada los tractores. De hecho mi hermana tiene una preciosa menorquina (Una Menorquin Yachts 120) con la que es una gozada salir de paseo a pasar el día bañándose en una calita.
                Lo que no termino de ver claro es por qué todos estos tractores con lo poco que consumen, lo rápido que van y seguramente lo bien que se comportan en condiciones de mar duras no se apuntan por ejemplo a la travesía de este verano a Cerdeña... vamos a ir muchos veleros y sin duda nos vendrá bien que un par de tractores nos hagan ver la luz... total, la distancia no importa... y a su velocidad menos. Además, aunque importara tampoco es tanto... ir a cerdeña, subir hasta Córcega por el este y volver para Menorca. Venga... vamos a ir haciendo una lista de los barcos a motor que se apuntan...

                P.D.: He visto unos consumos para veleros de 20->30 CV que me han dejado girado. Yo hago 2 litros hora a 6 nudos y los amigos que tengo con barcos algo más grandes y 30 CV hacen 3 litros. Luego a vela ya sabemos todos el consumo... en cualquier caso, yo creo que el que insiste en hablar de consumos a la hora de comparar vela y motor es que no entiende nada el rollo... pero vamos; nada de nada.


                Silencio sepulcral... por que será que ningún tractorista ha dicho: "ostras que buena idea, me iré con mi motora a Córcega, total, llego en un plis y no gasto nada de fuel y es mucho mas estable y marinero que esos traperos que acompañaré"

                Comentario


                • #98
                  Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                  El viajecito a Corcega entra dentro de mis planes más o menos inmediatos, pero ese es otro tema. Si decido ir, a partir de las 30 o 40 millas iré con los dedos cruzados confiando en que esa misma electrónica que me permite navegar (O si los traperos preferíis "Desplazarme") a 6 Kn consumiendo 3 litros con un solo motor (Datos de ayer) no me juegue una mala pasada y me deje a merced del Eolo ese al que teneis tanto cariño a veces, y respeto o temor otras. Está claro que para una travesía larga me sentiría más seguro con un velero que con un tractor, pero esa es otra discusión.

                  Odin

                  Comentario


                  • #99
                    Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                    Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                    Cofrade Tornado.

                    Sé que eres un enamorado de la navegación a vela, como yo.
                    Aunque no soy tan tajante y prefiero no decir "de esta agua no beberé". El propietario de la lancha de la que hablo toda su vida tuvo veleros y motoras, indistintamente. No sé, pero el hecho de que los motoveleros me llamen la atención cada vez más tal vez sea la manifestación de una transición interior de consecuencias imprevisibles...


                    Cofrade Miahpaih.

                    Siempre, repito, siempre me han gustado los Grand Banks (no sé si está bien escrito). No estaría mal que ilustraras tu relato con un par de buenas fotos...


                    Cofrades Retrever, biziberri e ivanlc.

                    Esa es la cuestión, que no tiene precio una jornada así. Haciendo números hablamos de ¿50, 60 euros al día en combustible? ¿Y entre 4 personas, con la comida y la bebida -abundantes- incluídas? Creedme, yo pagaría gustoso esa cantidad cada fin de semana si la mar vieja, el viento en contra, las encalmadas, la lluvia o las medusas me obligaran a no pasar de cinco nudos en continuo bamboleo. ¿Cómo se valora la comodidad, la seguridad y la rapidez?

                    Os lo digo en serio, cofrades, esto es lo que hay y hay que asumirlo con alegría y optimismo. Las ventajas y alegrías que puede proporcionarte una buena motora son muchas.

                    Y no olvides, apreciado cofrade, el mantenimiento de los motores, lo cual deja en mantillas al consumo de los mismos.........
                    “Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”

                    Comentario


                    • Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                      Yo si tuviera pasta tendría un wally (para navegar) y un yate de esos de astondoa (como picadero y fiestodromo). Fijaros en uno de los megayates del Abramovich, no se en cual, pero en uno de ellos tiene en cubierta un velero de unos 50 pies y al lado una motora cojonuda para pescar. Al final es una cuestión de pasta. Por que si pudiera tendria las dos cosas. Ahora bien, como tengo que escojer, me quedo con los veleros.

                      Comentario


                      • Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                        Originalmente publicado por iferfoz Ver Mensaje
                        ...Pasado el tiempo comprobé que los traperos muy generalmento son mas tractoristas que nosotros, efectivamente navegan mas, pero a motor gran parte de su tiempo.
                        Saludos

                        4/7/09: 3 horas de navegación con la familia: 250 cc de Gna 95.
                        11/7/09: 3 horas de navegación con la familia: 250 cc de Gna 95.
                        Rumbo: pacá y pallá por la Bahía de Cádiz.
                        Ruido: el de la brisa en las velas y el suave chapoteo de las olas contra el casco.

                        Consumo por tanto menos de 1 leuro. El resto, pa invitar a la cofradía a unas cervezas!

                        PD: mi primera novia fue una Glastron 640 con 150 cv, claro que por aquel entonces tenía 25 años menos que ahora. De momento, otro que sigue aferrado a las velas... aunque no haré ascos, como el Capitán Barceló, a una buena jornada en tractor (sobre todo si la gasofa va por cuenta del armador )
                        Socio Anavre 348.

                        http://www.anavre.org


                        No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                        Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                        Comentario


                        • Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                          Pues yo digo que a motor llegas rápido donde quieres, pero yo navegando a vela ya estoy donde quería. :P

                          Comentario


                          • Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                            Vamos a ver:
                            Como me parece que no estáis interpretando bien mis comentarios, debo aclarar que la vela me encanta y los veleros también (aunque a vela navegué solamente en las prácticas del título). Si me dan a escoger entre lo uno y lo otro me que sin dudar con el motor y no quiero un montón de cv., 10 Knots. es la velocidad para mi barco ideal
                            Por otro lado tengo entendido que la navegación a vela es parte de la historia, ahora me parece que solo se utiliza con fines deportivos.
                            A los que dicen que prefieren la seguridad a vela que reflexionen y piensen como seria hoy la navegación exclusivamente con trapo para pesqueros, mercantes, salvamento, pasaje, prácticos etc, etc.

                            Saludos
                            N 43º33´9628
                            W 007º15´3573:

                            Comentario


                            • Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                              Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
                              El viajecito a Corcega entra dentro de mis planes más o menos inmediatos, pero ese es otro tema. Si decido ir, a partir de las 30 o 40 millas iré con los dedos cruzados confiando en que esa misma electrónica que me permite navegar (O si los traperos preferíis "Desplazarme") a 6 Kn consumiendo 3 litros con un solo motor (Datos de ayer) no me juegue una mala pasada y me deje a merced del Eolo ese al que teneis tanto cariño a veces, y respeto o temor otras. Está claro que para una travesía larga me sentiría más seguro con un velero que con un tractor, pero esa es otra discusión.

                              Odin
                              Por cierto Odin,magnificos consumos pero según he leído tienes un 40'.Como prueba me parece bien pero obviamente no navegarás a ralenti.¿Que crucero tiene y consumo?.Pues con esa eslora y esos motores debe de ser una gozada sentir la potencia y sentir su navegación.Un saludo.
                              Las cosas que te pasen al menos que no te dejen indiferente......

                              Comentario


                              • Re: ¿Tractores? Sí, gracias.

                                Originalmente publicado por Calamocarro Ver Mensaje
                                Por cierto Odin,magnificos consumos pero según he leído tienes un 40'.Como prueba me parece bien pero obviamente no navegarás a ralenti.¿Que crucero tiene y consumo?.Pues con esa eslora y esos motores debe de ser una gozada sentir la potencia y sentir su navegación.Un saludo.
                                En realidad es un 42'. Tiene un crucero de 23,5 Kn a 2.600 RPM con un consumo de 43-45 litros x motor con la obra viva en buenas condiciones.
                                Obviamente nadie te obliga a ir a 23 nudos y puedes elegir consumos más humanos. Lo de sentir la potencia...bueno, ahí está, aunque no la utilizo a menudo y personalmente no me pone demasiado.

                                Odin

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