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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que Tristeza De Salon....

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  • #61
    Re: Que Tristeza De Salon....

    Buemas Noches a todos los cofrades.Me uno a la decepción General del S.N.Recuerdo el año pasado en el Grand Pavois de La Rochelle.De entrada unas ostras con un vinito.En los Stands gente que sabe de lo que habla.Te quedas mirando un S.F. 3200 y aparece andrieu para explicarte las excelencias del barco.Te paras en JPK y aparece Kelbert invitando a subir a bordo.Allí,con un stand de 2 metros cuadrados,un tío que construye unos botes de madera preciosos.Te los miras y el constructor encantado de explicarte su técnica.A uno le preguntas sobre las ocuiones y te dice que el listado de opciones,en principio,es el de tu imaginación.Si le hablas de colores del casco te saca el listado de awlgrip....

    Aún me acuerdo hace tres años en el stand de Motyvel.Tenías que rellenar un impreso para ver el 37 B.C.,lo relleno y apunto una x en la marca del barco.La azafata se gira y me suelta.Oiga ,haga el favor,rellene completamente el impreso,ponga la marca del barco¡¡¡¡.Parece un chiste malo,pero es cierto.....

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    • #62
      Re: Que Tristeza De Salon....

      Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
      Lo que comentáis sobre la importancia del aspecto para que te hagan caso me llama la atención: en las tiendas de artículos de lujo, las de toda la vida, no se fijan en estas cosas. Saben que el aspecto no cuenta mucho, sobre todo hoy en día, y te atiendan siempre de forma exquisita. Otra cosa es lo que pueda pasar en un salón náutico ... a lo mejor con la crisis eliminan a los vendedores ineptos y solo se quedan los buenos.
      La verdad es que nunca se puede fiar uno del aspecto. Y si no fíjate la pinta de Borja Thissen; si no fuera el famoso hijo del archimillonario barón nadie diría que tiene una fortuna

      El buen comercial tiene que tratar bien a todo el mundo, y ser un poco psicólogo para distinguir entre los simples curiosos o mirones y los que realmente están interesados en comprar. Esto se consigue a base de experiencia, hay muchas tácticas para darse cuenta, como preguntas trampa etc.
      MariGota





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      • #63
        Re: Que Tristeza De Salon....

        Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
        Hola dunic.
        Tengo las maletas hechas, tengo preparada mi mochila con la camara de fotos y tengo la lata de anchoas en la nevera esperando a que la lleve a conocer Barcelona.


        este es el barco de la conservera Nuevo Libe y que curiosamente se llama "Nuevo Libe"

        Saludos
        Rafa
        Como estara Vd muy "ocupado" disponga Vd (Mi-J-V-S) y hora que prefiera
        no se ve sus IMG ?
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #64
          Re: Que Tristeza De Salon....

          Desde luego que la crisis no perdona y quizás en algunos casos la organización tampoco.

          Pongo un e-mail recibido de un expositor habitual,

          Hola,

          Este fin de semana dará comienzo una nueva edición del salón náutico de Barcelona.

          Después de participar desde hace innumerables años, este año hemos decidido no hacerlo.

          Las razones son varias:

          La crisis general que pasa la economía en España.

          El descenso importante en la participación de expositores, faltando algunos de los más importantes astilleros de yates a vela.

          La malisima sectorización del náutico, ubicando velerías en el Port Vell y otras en montjuic 2, con la consiguiente incomodidad para el visitante y en consecuencia reducción de la rentabilidad de estar presentes en el salón.

          Muchos esperáis al salón para conseguir el "descuento salón". Alguno ha pensado que si no vamos no podrán obtener este descuento.

          ...

          PD. Te hacen el descuento habitual de estas fechas fuera del S.N.




          www.anavre.org

          Comentario


          • #65
            Re: Que Tristeza De Salon....

            Roger, yo no he puesto en tu boca palabras que no has dicho, simplemente en tu anterior respuesta formulabas una pregunta, ¿ que es un modelo de salón ? y sencillamente me he limitado a dar mi opinión de lo que considero que debe ser.

            Por otro lado si que he de reconocer que me ha molestado el comentario sobre la vestimenta equiparándolo con falta de higiene, pero como no me gusta discutir y ademas soy de los que valoran tus comentarios pues nada como si no lo hubiera leido.
            Cada vez que me sorprendo poniendo una boca triste, cada vez que en mi alma hay un noviembre húmedo y lluvioso.
            Entonces , entiendo que es más que hora de hacerme a la mar tan pronto como pueda.

            Herman Melville
            Moby Dick

            Comentario


            • #66
              Re: Que Tristeza De Salon....

              Despues de salir del Bavaria 32 con mi santa, al ir a preguntar a un comercial pasó de nosotros como de la m***da por delante nuestro y me dejo con la palabla en la boca para irse de cabeza a una familia de los que parece cuando hablan que tengan los efectos de una anestesia odontologica.
              Lastima que no me entere que te llevan a los de menor eslora en neumaticas .
              En el fondo me alegro porque descubri el nuevo Tes 28 y me pareció una maravilla por el precio , falta saber como navega pero pinta bien.
              Por cierto , el trato exquisito en el estand de Tes , un 10 para ellos.

              Una anecdota sobre la imagenm y el poder adquisitivo :
              Un pescatero del mercado de la Boqueria de Barcelona , dueño de casi todas las paradas de pescado y con una patrimonio del copon se fue a una joyeria de Gran via con Paseo de gracia ( ahora esta un Zara ) tal cual venia del mercado central para comprarle a su mujer una Riviere ( pulsera de diamantes ) de 9 millones de pesetas de hace 15 años atras. Lo trataron como bazofia y lo hecharon a patadas.
              Tal cual se fue a otra joyeria muy famosa ( Bagues ) donde lo trataron perfectamente e hizo la compra . Saliendo de Bagues e fue con dos coj**nes con la bolsita hasta la otra tienda y desde la puerta les enseño la pulsera y la factura . Ver la cara de esa gente no tendria precio...
              sigpichttp://www.anavre.org/

              Comentario


              • #67
                Re: Que Tristeza De Salon....

                Originalmente publicado por Blai Ver Mensaje
                Una anecdota sobre la imagenm y el poder adquisitivo :
                Un pescatero del mercado de la Boqueria de Barcelona , dueño de casi todas las paradas de pescado y con una patrimonio del copon se fue a una joyeria de Gran via con Paseo de gracia ( ahora esta un Zara ) tal cual venia del mercado central para comprarle a su mujer una Riviere ( pulsera de diamantes ) de 9 millones de pesetas de hace 15 años atras. Lo trataron como bazofia y lo hecharon a patadas.
                Tal cual se fue a otra joyeria muy famosa ( Bagues ) donde lo trataron perfectamente e hizo la compra .Tal cual se fue con dos coj**nes con la bolsita hasta la otra tienda y desde la puerta les enseño la pulsera y la factura . Ver la cara de esa gente no tendria precio...
                Muy bueno.
                Bagués sigue donde siempre ha estado, y seguirá, la otra joyería no. ...
                sigpic

                Comentario


                • #68
                  Re: Que Tristeza De Salon....

                  aún no he ido al SN, pero ya me temo lo peor... respecto al trato recibido - teneis toda la razón.... una vez me echaron de un barco de un famoso astillero italiano porque "iban a subir unos tipos a comprarlo"... un par de años más tarde me compré mi actual velero - que como os podeis imaginar no habla italiano .. el mejor trato recibido fue de Yatlant - gente de mar que sabía lo que un amante de la vela busca -

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Que Tristeza De Salon....

                    Supongo que un salón náutico debe estar montado para recibir a toda la gama de posibles clientes que pueda tener. En mi caso, jamás he subido a ver una motora, pese a tener curiosidad y estar pidiéndomelo mis hijos, pues no se trata de molestar, pero si me ha gustado conocer todos los veleros de casi todas las marcas, pese a no llegar al poder adquisitivo de la compra, pero si al del alquiler, y al hacerlo en el extranjero generalmente, me gusta saber antes de contratar que es un Sun Odissey 42i o un Babaria 38'. Obviamente entiendo que al distribuidor español eso le importa un pito, pero si me ha puesto problemas en su stand, he tenido muy claro el barco que no me apetecía buscar para alquilar.
                    Con los años, voy a tajo, solo a lo que de verdad me interesa, y a visitar a amigos y conocidos de diferentes sectores.

                    Supongo que las personas nos movemos en el consumo por 'manías' y costumbres, yo al menos, y a veces empeño criterios de 'calidad' por otros de 'facilidad'.

                    Pero el problema, a mi entender es aun mayor, la náutica se ha enfocado en España casi siempre para captar clientes de altísimo nivel económico, dejando muy de lado al consumidor medio, eso de por si no es malo, sino fuera porque este nicho tiende a la extinción, por mil razones, por la escasez de amarres medios, por la carestía desmesurada de los bienes y servicios en el sector, y respecto a los salones y exposiciones, por la escasez de oferta en las gamas medias y bajas.

                    Creo que la crisis en ese sentido, pone algunas cosas en su sitio.

                    Por cierto, nunca he comprado un barco nuevo, cuando se hace esto ¿se suele probar en vivo y en directo el modelo?, en los salones, más de una vez me lo han ofrecido, pero al no tener una intención real de comprar (como mucho una tentativa, pero poco firme) nunca lo he hecho.

                    Reconozco que a los salones siempre he ido a arañar la moqueta con los dientes y tomar muchas notas.
                    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Que Tristeza De Salon....

                      Nunca he estado en el salón de Barcelona, me gustaría mucho asistir a un salón náutico con barcos en el agua ,como creo que es el caso.
                      Tengo la sensación de que internet es el mejor salón nautico posible y de que más de un astillero no se ha dado cuenta.
                      Algunas paginas web , en lugar de estar plagadas de información (precio ,datos técnico, pregnt. mas frecuentes) ,son como una especie de antesala que va a dar a una puerta que es una dirección de correo electronico donde debes aportar tu filiación (no todas), para que luego un vendedor sea el que te responda lo que podría estar en la web.
                      Todo cambia ,quizás los salones náuticos tipo barco del pocero, deberían independizarse del resto de la náutica de recreo comercialmente , es verdad que es otro tipo de cliente.
                      En el salón hay que TOCAR el producto, lo que no es posible en internet.
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Que Tristeza De Salon....

                        No tiene que ver con vuestro Salón, pero toca algunos puntos de los que hablais...

                        "Si se ve bien, probablemente salga bien."

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Que Tristeza De Salon....

                          Danilo, creo que el que te equivocas en algunos razonamientos eres tu en este caso, y me explico.

                          Por un momento, ponte en el lugar del que vende y abandona el del que compra, pero con las siguientes premisas:

                          1) sabes que el 90% (o más) de las embarcaciones de esloras medias vendidas en los últimos años han sido financiadas mediante hipoteca o crédito personal.
                          2) sabes que el tema está como está, es decir, que el que necesite una hipoteca para comprar un barco lo tiene mal aunque se decida.
                          3) sabes que si vendes, sólo lo harás a alguien que pueda pagar por sus propios recursos o que ofrezca a una entidad bancaria una solidez a prueba de bomba. Y aún así, le financiarán por compromiso.
                          4) sabes que el único mercado de consumo que se sostiene es el mercado de alta gama en casi todos los sectores de consumo. Es decir, los que pueden pagar sin tener que pasar por la ventanilla del banco.

                          En el 2009, Danilo, ese es el único sector viable en náutica de recreo en España.

                          ¿Qué harías, Danilo?, ¿pagas treinta módulos de stand (y los atiendes, claro) y los llenas de esloras pequeñas y medias?. Haz números, por favor. Es un suicidio.

                          En otro orden de cosas, no sé por qué extraño razonamiento, se oye frecuentemente afirmar que la gente adinerada es tonta. Es decir, que les puedes vender la mayor morralla a cualquier precio que te la compran. Supongo que esto forma parte del hecho de no saber, que la clave de muchos negocios hoy en día no es vender más caro, sino comprar mejor y más barato. Esto lo saben sobre todo, los adinerados que tienen empresas y negocios. El que piense que está chupao vivir de ellos, no sé que hace aún atado a una nómina, si lo tiene tan claro: adelante.

                          La gente que tiene dinero se lo gasta, y exige calidad. No la regatea, te la exige. Paga su precio, porque comprende su valor. Si no lo comprende no lo pagan. No van a decirte que pongas un tensor de dos euros en vez de uno de quince, que es el que debe llevar el barco, pero te exigen que el de quince tenga la calidad adecuada. Nunca te pagarán uno de dos a quince, presuponer esto es de un infantilismo absolutamente naif.

                          La gente que tiene dinero y lo tiene por su talento y su trabajo, comprende mejor que nadie el valor de las cosas, y exige por él lo mejor que pueda obtener.

                          Y para acabar el frecuente barrido de tópicos sobre ricos que navegan, quisiera recordar que entre todos los usuarios registrados, también hay gente de alto poder adquisitivo que, posiblemente debido a una exquisita educación y a un ejercicio de cortesía no correspondida, simplemente ignoran este tipo de comentarios ofensivos que personalmente tanto me molestan.
                          Si, es verdad, me molestan no porque sea en modo alguno adinerado, ya quisiera yo, y mira que lo intento. Sino por la exhibición de ciertos valores que me avergüenzan. Lamento no ser popular con esto, hoy no toca.

                          Sergy, lo de la higiene era una ironía. Y lo era porque el único modo en el que puedo concebir que a alguien no le atiendan por su aspecto, es que el aspecto sea ofensivo desde ese punto de vista.
                          He estado en tres salones como expositor, y jamás he visto eso que se dice.
                          Cuando un vendedor, en medio de una vorágine de gente o simplemente con poco acierto, no atiende adecuadamente a un cliente no es por eso. No niego que alguno habrá que cometa ese error (porque es un error), pero nadie se deja llevar porque la ropa sea de una u otra marca.
                          Lo que pasa es que, muchas veces, el cliente, se busca esa lectura interesadamente, para tener su pequeña venganza. "Esquee como yo no soy ricooo" y todos se cabrean mucho con el vendedor, le llaman clasista, echan pestes de los millonetis (deporte nacional) y hasta la próxima.
                          Y lo que no se da cuenta es que los que están allí, no tienen ni idea de los números de sus cuentas corrientes y saben que, bajo el aspecto más normal (o incluso descuidado) puede estar tu cliente del día.
                          En esa historia no se pica con tanta facilidad. De modo que era simplemente una ironía.


                          Rog
                          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Que Tristeza De Salon....

                            Estimado ROG:

                            A la segunda parte de tu argumentado comentario, totalmente de acuerdo.

                            En la primera, discrepo (amistosamente).

                            Según un estudio contrastado de ANEN, el 80% de la náutica de recreo en nuestro país, es de esloras MENORES de 8 metros (en vela y a motor).

                            Luego, los expositores deberían potenciar ese sector, estudiando fórmulas innovadoras para que las ventas de esa importante horquilla de embarcaciones, aumentasen.

                            Es el eterno dilema de vender un producto muy caro y obtener un beneficio abultado o vender muchos productos más baratos, reduciendo el beneficio individual, pero siendo el balance global muy positivo.

                            Haciendo el simil con un Salón de Automóviles, evidentemente, estarán los coches "estrella" y algún comprador adinerado comprará la última versión de dicho producto.

                            Pero también, si EL SECTOR quiere sobrevivir, debería atender a (digamos para simplificar) la "clase media" que (sin duda) comprará los utilitarios menos glamourosos, si le ofrecen un buen plan de financiación.

                            Resumiendo, no me imagino la supervivencia de todo un Salón Náutico de Barcelona, enfocado a los clientes VIP. Eso sí que es un SUICIDIO.

                            Por supuesto, desde una discrepancia educada y amistosa.

                            Un cordial saludo

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                            • #74
                              Re: Que Tristeza De Salon....

                              ¿Alguien ha visto el área de las barcas de vela latina? He leido en la web del Salón que en el área de «Marina Tradicional» tienen montada una bacaladería de las de antes, que hay gente enseñando a trabajar la madera... ¿Alguien se ha pasado por ahi?

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                              • #75
                                Re: Que Tristeza De Salon....

                                El salón evidentemente ha reducido su tamaño y la oferta,pero hay que recordar varias cosas:

                                a) El año pasado un dia laborable había pasillos en que no se veía a nadie. La crisis aprieta y, esto es, y ha sido igual, para clientes y para expositores. ¿Me gustaría saber cuantas empresas del mundo de la nautica no tienen problemas económicos? y para cuantas no supone un sobreesfuerzo el asistir al salón con la incertibumbre de: ¿Venderé barcos?, ¿cubriré costes?, etc.

                                b) Discrepo con eso del trato estirado y arrogante. Sí que es cierto que, puede haber algún vendedor más idiota que otro, pero por lo general a mi siempre me han atendido muy correctamente. Si más el año pasado entre otros estuvimos visitando el barco del propietario de Ferreti y no dejamos el "Rolls" en la puerta. Este año entre otros hemos visto las Sessa de 46 y 52 pies y nos han atendido de maravilla (sin intención de comprarlas).

                                c) Sí que se pueden encontrar buenas ofertas. En el palacio 2 el stand de MUSTO todo con un 40% de descuento (tengo chaqueta y peto nuevo )

                                Especialmente lamento que no haya una oferta generosa de esloras pequeñas, que son la base de esta afición y por donde generalmente se empieza.
                                La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                                Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

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