VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que Tristeza De Salon....

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  • #76
    Re: Que Tristeza De Salon....

    Edito pa borrar. Motivo salió repe
    Editado por última vez por Gota; 09/11/2009, 01:14:15.
    MariGota





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    • #77
      Re: Que Tristeza De Salon....

      Originalmente publicado por Jack Aubrey Ver Mensaje
      ¿Alguien ha visto el área de las barcas de vela latina? He leido en la web del Salón que en el área de «Marina Tradicional» tienen montada una bacaladería de las de antes, que hay gente enseñando a trabajar la madera... ¿Alguien se ha pasado por ahi?
      Yo me pasé por ahí, había unos ocho barcos en total, muy bonitos pero ninguno era novedad respecto a otros años. No vi a nadie enseñando a tratar la madera ni ningún tipo de actividad.
      Me asomé a todos los barcos para mirarlos de cerca y por dentro, pero nadie se acercó a mi, Lo vi muy vacío de gente y desatendido.
      Editado por última vez por Gota; 09/11/2009, 03:43:11.
      MariGota





      Comentario


      • #78
        Re: Que Tristeza De Salon....

        Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
        Creo entender que la náutica no es exclusiva de las personas, no GENTE, con un nivel socioeconómico Alto.
        Si los fabricantes, importadores y empresas del sector servicios náuticos sólo atendiera al cliente con un nivel socioeconómico Alto, estarían intentando volver a los años 80, principios de los 90 en donde el lujo de la náutica estrangulaba al sector.
        El SALÓN NAUTICO no és el sector de la nautica, la misma organización del SN no deja exponer los barcos de eslora pequeña en el Port Vell.
        Todo para forzar a las empresas a exponerlas GRAN VIA, y asi cobrar el metro cuadrado
        Al SN le hunde la abaricia

        No hay rondas

        Comentario


        • #79
          Re: Que Tristeza De Salon....

          Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
          Yo me pasé por ahí, había unos ocho barcos en total, muy bonitos pero ninguno era novedad respecto a otros años. No vi a nadie enseñando a tratar la madera ni ningún tipo de actividad.
          Me asomé a todos los barcos para mirarlos de cerca y por dentro, pero nadie se acercó a mi, Lo vi muy vacío y desatendido.
          Gracias.
          Creo que no exponen barcos para vender. Sólo para que la gente conozca este mundillo. Teóricamente ha de haber carpinteros de ribera. Los cuatro que deben quedar. ¿Y el bacalao? Curiosa iniciativa.

          Comentario


          • #80
            Re: Que Tristeza De Salon....

            Me gustaría invitaros a todos a unas cuantas birras, pero acabo de regresar, después de gastarme un dinero curioso y ver el SN peor de las historia. Creo que el salón náutico de pateras recogidas en el estrecho le está ya haciendo la competencia. Estoy muy cabreado. No había ninguno de vela, excepto un TES 28 que al pobre lo dejaron en un rincón, entre el pabellón 2 y 3, sin poder exponerlo dentro. "pa llorar".
            abrazos a todos

            Comentario


            • #81
              Re: Que Tristeza De Salon....

              Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
              Estimado ROG:

              A la segunda parte de tu argumentado comentario, totalmente de acuerdo.

              En la primera, discrepo (amistosamente).

              Según un estudio contrastado de ANEN, el 80% de la náutica de recreo en nuestro país, es de esloras MENORES de 8 metros (en vela y a motor).

              Luego, los expositores deberían potenciar ese sector, estudiando fórmulas innovadoras para que las ventas de esa importante horquilla de embarcaciones, aumentasen.
              Estimado Tingis.

              Lo que ambos estamos diciendo es plenamente compatible.

              Una cosa es que la mayor parte de la flota actual sean esloras inferiores a 8 metros y otra que en los ultimos años el fuerte de las ventas esté en esloras medias, que son las que te salvan un salón náutico.

              De hecho, una eslora de 7 u 8m, es un potencial comprador de un 32 o 34 pies, o quiza una eslora algo mayor. Luego los argumentos no están en absoluto reñidos.

              Si te das cuenta un exponente de esto que comento es la disponibilidad de amarres en las marinas. En el 2004, era prácticamente imposible encontrar nada inferior a 10m. Hoy el listón está en los 12m, lo que indica que el crecimiento del 2004 al 2008 está en esas esloras.

              Y por cierto, quiero recordar que en otros posts se ha tratado sobre el tema. Pero la industria náutica si se ha adaptado a satisfacer la demanda de veleros de crucero a precios asequibles. Otra cosa es la merma en las calidades de construcción y acastillaje, que da para más de una discusión. Pero lo que es innegable es que el mercado demandaba barcos de determinadas esloras y habitabilidad a determinados precios y los ha habido.

              Lo que no comparto es que esto se haya hecho por "popularizar" la náutica de recreo. Esto se hace para vender más, como es lógico. Hay una demanda que ofrece posibilidades de negocio y se cubre, no hay más truco ni sentido que ese, como es natural. Ahora la demanda está fuertemente contraída y los fabricantes responden a ese hecho.

              Todo el mundo debería saber que un Salón náutico es un esfuerzo caro. Los más grandes dilapidan muchos miles de euros para estar allí, y eso sólo puede hacerse si se esperan ventas. Si no, pues mejor no hacer el dispendio. Stand, decoración, transportes de embarcaciones, personal, dietas, agapes, material... en fin, que hay que vender algunos barcos para cubrir los gastos. Y teniendo en cuenta que en el salón, además todo el mundo espera descuentos, no parece una apuesta razonable este año. Veremos a finales del que viene con las perspectivas del 2011.

              Si es que queda algún astillero en pie para entonces que quiera asistir a la Fira.

              Rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • #82
                Re: Que Tristeza De Salon....

                Roger, entro al trapo...

                Comprendo que la firma que acuda a una feria de muestra no va a llevar algo que no va a atraer al público, lo contrario sería tirar el dinero.
                Pero ya que van si podrían cubrir todos los grupos de consumidores, creo que las posibilidades de vender son mayores que si cierras las puerta a una parte de POTENCIALES clientes.
                Poniendome en el pellejo del empresario, cuando no hay clientes, hay que buscarlo debajo de las piedras, dar facilidades y oportunidades, no predescartar nada.

                Actualmente, en crisis, y siempre, sin crisis, yo me he comprado mi barco en mayo de este año, plena crisis, el que puede comprar una casa, un coche o un barco es aquel que tiene solvencia económica.
                Y la solvencia económica se mide en tres aspectos esenciales, números en el banco, números en la nómina y estabilidad de estos números(dinero).

                Un funcionaro del grupo A si quiere ahoramismo se puede meter en la compra de un barco nuevo de 60 mil euros. éste señor no es rico sino solvente económicamente, que cueste más o menos no es el debate actual.
                La clase socioeconómica Alta y apoyandome en tus argumentos también compra de segunda mano porque sabe el valor del dinero y los chollos que se encuentran en el mercado, por tanto el mercado de segunda mano en este sector socioeconómico también hace mella en lass ventas del fabricante.

                Ni mucho menos tacho de tontos a los que pagan lo que les piden sin rechistar, sólo los pongo de ejemplo para defender a los que si protestamos por un precio que creemos justo.
                Te refieres a calidades de productos, y por supuesto que el Agua de Lanjarón, no es la misma que Solan de Cabras ( la de Lanjarón me gusta más) y hay que pagar por ella.
                La despreocupación, la acomodación y el no entender en ciertas materias dan ventajas al granuja, y cuando la meten una vez porque no meterla más veces.
                salud.
                Editado por última vez por danilo; 09/11/2009, 01:48:28.
                MMSI 224433230

                Por la bahía...
                yo quiero ser marinero por la bahía
                bajo el azul de los cielos
                en el mar de Andalucía ,

                Comentario


                • #83
                  Re: Que Tristeza De Salon....

                  Por algunas cosas que he leido ... yo diría que el "hábito no hace al monje", conozco "Señores" que actualmente su principal problema no es que se hayan tenido que malvender su barco, sino otros bastante más importantes aunque a algunos seguramente les parezca que sea fruto de su capricho y de su mal hacer.
                  Sin embargo hay otros que por muy engominados, entrajados, encoloniados... que vayan, y no ahora, sino desde ya hace mucho tiempo, a lo de "señor" le añadiría otros calificativos más explícitos... Pero esto no es nuevo, aunque quizás se haya acentuado después de los últimos años.

                  La crisis, para mí no es económica, lo económico es una de las consecuencias. La crisis es de valores, de sistema y de estilo de vida. ... Pero este tema mejor lo termino aquí.

                  barcoslosclasicos, tu estás hablando del macro Salón Nauticos de BCN de los últimos... ¿10 años?. Antes tampoco era así... La Fira se correspondía a la necesidad de un publico náutico más o menos objetivo y de una menor industria que satisfacía las necesidades de ese público.
                  En los últimos años el auge de la náutica para nada se corresponde con el auge de la afición a navegar. El auge se corresponde al mismo motivo por el que nuestras calles se han llenado de automóviles de más de 45.000 euros, de casas de cine, ... aunque ahora resulta que hay un montón que ya no pueden ni pagarlo, porque resultaba que no es que lo pudieran tener pero se habían hipotecado hasta el cuello para parecer que si podían... pero es lo que priva, el mundo de las apariencias y del qué dirán.
                  Y la industria náutica (y otros sectores) también se lo había creido y fomentado (normal, se había disparado la demanda). Pero ahora hay que volver a tocar de pies al suelo.

                  Basta como prueba de esto, lo que siempre hemos comentado ¿cuantos barcos de nuestros puertos realmente navegan asiduamente? Yo hoy he estado navegando desde las 12 hasta las 17, y sólo he visto tres barcos más... ¿esta es la verdadera afición que va a mover esa industria?.

                  Y aquí podríamos entroncar con el post ese de "como cargarse una afición" para ver como nuestras instituciones ayudan a que esto cambie en sentido positivo y no en sentido contrario como está pasando. Si esa es su manera de ver y entender de como se fomenta y se motiva a los que verdaderamente quieren navegar....

                  Pero su manera de ayudar, que no he visto que lo haya comentado nadie, es él de siempre.
                  La Generalitat paga el 30% de los impuestos de matriculación a todos los que se compren un barco nuevo durante la Fira. Olé sus huevos!!, o sea, con el dinero de todo el mundo, navegue o no navegue, a solventar el problema del sector (bueno, solo de los que venden barcos, ... al resto, que les den).
                  Pues ni os cuento los comentarios que he oido de gente que lo de la navegación ni les va ni les viene, en los tiempos que corren, sobre ello. Y a mi me parecen más que lógicos. Pues nada, habrá que agradecer a la Gene que de nuevo nos haya colgado el sanbenito de "privilegiados y elitistas" por culpa de cuatro que se van a poder comprar un barco nuevo. Porque la gente de la calle no entiende barcos nuevos o barcos viejos, barcos pequeños o megayates, nos meten a todos en el mismo saco.

                  Que se dediquen a lo que tienen que hacer, que es poner menos trabas y facilitar a quienes realmente quieren navegar en el barco en que buenamente y racionalmente pueda, y no ayudar a lo que no es negocio. Un negocio es negocio o no lo es. Y si no lo es, se cierra, como todo el mundo.

                  Pero nada, seguramente estas reflexiones escritas al bote pronto, deben de ser por culpa de mi excesivo gasto en papel de fumar, mi insolidaridad y todo eso...


                  Comentario


                  • #84
                    Re: Que Tristeza De Salon....

                    Danilo, a pesar de que en tu caso hayas comprado en Mayo...¿sabes cuánto se han contraído las ventas en el 2009?.

                    Obviamente no ha quedado todo a cero, obviamente se ha comprado este año, pero muchisimo menos que hace tres. Creo que esto no es nada nuevo.

                    Cuando en una empresa se plantea asistir a un evento como el salón, se ponen muchas cosas sobre la mesa. En primer lugar si puedes permitirte estar allí. Lo cual es lógico, si no puedes pagarlo ¿para qué crearte un problema?.

                    Pero si puedes permitírtelo, tienes que definir qué te puedes permitir y en qué vas a invertir. Porque te recuerdo que el Salón intenta ser una inversión. Si se convierte en gasto, es un mal negocio y no vuelves.

                    Quizá puedes permitirte sólo tres módulos o cuatro, pero no diez. En ese caso ¿cómo ocupas ese espacio?. Ahí es donde se dilucidan las respuestas a lo que sucede. Cuando el que decide piensa, intenta recuperar la inversión, y sabe que sólo puede recuperarla allí donde hay recursos que pueden permitirle recuperarla. Si las caídas en las gamas baja y media son del 40% y la gama alta se mantiene...¿qué llevarías tu a un salón? ¿barcos de 28 pies?. Hombre, te iba a costar mucho justificar esa decisión.

                    Me hablas del sueldo de un funcionario. ¿Cuántos de ellos (del total que hay en España, que hay unos cuantos) se comprarían un barco?. ¿Va a fletar el MAP autobuses para reanimar el Salón náutico?. Pero no sólo funcionarios, en momentos como los actuales (que son los buenos para comprar, dicho sea de paso), sólo lo hace el que no tiene que preocuparse de ahorrar para tiempos peores (y le interesa el tema, claro). El consumo está contraído por muchos factores: falta de créditos, proecupación ante el futuro y por algo mucho más grave; la amenaza del desempleo.

                    Si yo tuviese que poner un stand con un presupuesto prefijado, lo primero que haría sería mirar la tendencia de asistentes de los ultimos tres años y sectorizar los previstos. Luego ver cual es la tendencia de consumo en cada segmento y determinar qué es lo que tengo que poner en el escaparate para que pueda venderse con más facilidad. Es que no tendría ni que hacer el ejercicio hoy en día para saber lo que pondría en un stand pagado con mi propio dinero. Es tan evidente...

                    Es cierto que no hay que desechar a priori ningún potencial cliente. Claro que no. Lo que no puedes hacer es gastar recursos donde tienes escasas posibilidades de encontrar nada. Los pocos recursos que tienes, has de enfocarlos en acciones con ciertos visos de ser productivas. Y esas, estadísticamente, están hoy día en la gama alta. Las empresas no consisten en echar monedas al aire y esperar a que salga "cara" para conseguir tus objetivos. Tienes que hilar muy fino.

                    En cuanto al conocimiento o desconocimiento del valor de lo que compras, tengo que decirte que no tiene nada que ver con el poder adquisitivo de la persona. Es tan fácil inflar una factura a alguien con dinero que no sabe, como a alguien sin tanto dinero que tampoco sabe. Lo mismo que es difícil inflar la factura a alguien informado, tenga o no dinero.

                    Si alguien es capaz de "metérsela" (te copio el término para que nos entendamos) con reiteración y alevosía a un cliente, en la época de Internet y la venta OnLine, me parece que el fenómeno tiene que ver más con la molicie del comprador que con las artes del vendedor, que poco puede hacer para que los precios no sean comparados y contrastados con cuatro clicks de ratón o con un simple post en un lugar como éste.

                    Yo jamás compraría nada por más del valor que eso tuviese para mí, ni vendería nada a un cliente por menos del precio que estuviese dispuesto a pagar por ello, porque ese es el valor que para ese cliente tiene el bien o el servicio. Así operan los mercados libres y por eso es buena para el comprador la competencia (en general es buena para todos, aunque algunos no se den cuenta).


                    Rog
                    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Que Tristeza De Salon....

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

                      Pero su manera de ayudar, que no he visto que lo haya comentado nadie, es él de siempre.
                      La Generalitat paga el 30% de los impuestos de matriculación a todos los que se compren un barco nuevo durante la Fira. Olé sus huevos!!, o sea, con el dinero de todo el mundo, navegue o no navegue, a solventar el problema del sector (bueno, solo de los que venden barcos, ... al resto, que les den).




                      Osea que juntando lo que dices sobre el pago del 30% de los impuestos por parte de la Generalitat de los barcos que se vendan con lo que dice Roger sobre quienes pueden comprar barcos y las esloras que estan presentes, deduzco:
                      1.- Que la Generalitat ayudará solamente a los mas pudientes.
                      2.- Que los mas pudientes siempre se hacen más (aqui pondria yo un adjetivo pero me lo guardo para mi) pudientes a costa del dinero de los que no lo son.
                      3.- A diferencia del plan ese de los coches se incentiva la compra de productos de super mega lujo y no los mas economicos y que repartirian mas las ganacias y trabajo.


                      Anda que llevamos buen camino para salir de la crisis, hasta ahora los que siempre nos han sacado de la crisis han sido las pequeñas y medianas empresas, si pensammos que los adinerados van ha ser el motor de la reactivacion de la economia vamos arreglados. Como muy bien dice el conejo buscan sacar partido de la situacion, exprimiedo al maximo en la compralo para poder hinchar los precios cuando pase esta epoca de vacas flacas.


                      Comentario


                      • #86
                        Re: Que Tristeza De Salon....

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

                        En los últimos años el auge de la náutica para nada se corresponde con el auge de la afición a navegar. El auge se corresponde al mismo motivo por el que nuestras calles se han llenado de automóviles de más de 45.000 euros, de casas de cine, ... aunque ahora resulta que hay un montón que ya no pueden ni pagarlo, porque resultaba que no es que lo pudieran tener pero se habían hipotecado hasta el cuello para parecer que si podían... pero es lo que priva, el mundo de las apariencias y del qué dirán.
                        Y la industria náutica (y otros sectores) también se lo había creido y fomentado (normal, se había disparado la demanda). Pero ahora hay que volver a tocar de pies al suelo.


                        La Generalitat paga el 30% de los impuestos de matriculación a todos los que se compren un barco nuevo durante la Fira.
                        Exacto, Rom, casi sin quererlo has dado en el clavo.

                        Lo que comentas sobre el 30% tiene muchísimo que ver con lo que comentas en el párrafo que he trasncrito. La crisis es económica, pero es verdad que hay una crisis de valores. Las dos están estrechamente relacionadas y se vienen gestando desde 1929. Pero esto es historia para otro lugar.

                        Creo que en tu discurso hay una pequeña incoherencia. Apelas a las administraciones para fomentar la náutica de recreo para, a continuación, poner de relevancia un hecho incontestable, al que el Cofrade Jan ha puesto el ojo con una agudeza digna de un liberal. Cuando es la administración la que intenta "fomentar" (para mí esto es un eufemismo), suceden las cosas que podemos ver. Que tenemos que pagar entre todos el impuesto de matriculación de Megayates.
                        Un bonito ejemplo de redistribución que, por supuesto, no me sorprende.

                        Como comenté también acerca de las subvenciones a los astilleros franceses, que disfrutábamos todos con cargo a los bolsillos de los ciudadanos de La France.

                        La Administración no está para fomentar aficiones. Ni náuticas, ni de parchís ni de menage a trois. Eso es algo que cada cual debe escoger. Y nos tenemos que dar cuenta (como tú mismo te has dado cuenta, Rom, con gran acierto) de que en España, no hay afición a la náutica. Por mucho que nos duela a la minoría que adoramos navegar.
                        Esto es un hecho doloroso con el que tenemos que convivir, con ser un país que en náutica está en tercera regional, al menos, de momento.
                        300.000 barcos para casi 50.000.000 de ciudadanos. ¿No nos dicen nada estas cifras?. Miremos alrededor: Holanda, Francia, Uk... qué envidia.
                        Somos minoría, y más nos vale ir haciéndonos a la idea, porque es así.


                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Que Tristeza De Salon....

                          Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
                          Osea que juntando lo que dices sobre el pago del 30% de los impuestos por parte de la Generalitat de los barcos que se vendan con lo que dice Roger sobre quienes pueden comprar barcos y las esloras que estan presentes, deduzco:
                          1.- Que la Generalitat ayudará solamente a los mas pudientes. .....
                          Jan es así en las consecuencias... pero muy pocos van a poder beneficiarse de ello (la Gene ya lo sabe).

                          Lo han hecho para contentar a un sector que ante las quejas ya los está amenazando con la pérdida de 1.500 empleos directos más (sin contar los indirectos) que van a engrosar esas estadísticas que nuestros políticos tanto temen cuando se acercan elecciones.

                          Y, con todo lo que ahora está lloviendo, alguien puede comenzar a preguntarles el por qué de las enormes inversiones realizadas en ese "templo del consumo" que es la nueva Macro Fira de BCN y que ultimamente no la llenan más que de aire, sea lo que sea lo que en ella trate. Porque ya no es que no vayan expositores y posibles compradores... es que ya no van ni "mirones".

                          Es igual, porque analizar esto nos llevaría a temas prohibidos en este foro.

                          Yo de lo que estoy convencido es que o se fomenta de verdad la afición a navegar en este país, se cuidan a los que ya hay y se dejan de poner trabas para todo, o si no, que el sector náutico en este país asuma que depende de los caprichos de las modas y la "voluntad" (por llamamarlo de algún modo) institucional.

                          Mira el comentario comparativo que hacía el cofrade escat (por cierto, bienvenido a la Taberna) del Grand Pavois de la Rochelle. ¿Qué no hay crisis en Francia? Como es que ahí si funciona ese Super Salón Nautico???
                          Pero ves un fin de semana a la Rochelle, hay tortazos por salir de los panatalanes y por la bocana del puerto. Y te aseguro que hace más rasca que por aquí...
                          Cuando algo te gusta de verdad ... navegas, llueva, haga viento, ya sea en un supermegayate o con un barquito de quinta mano.
                          Ahora, cuando tener barco se convierte "en algo más" y que encima las Administraciones e Instituciones te están constantemente tocando lo que no suena... al final, pasa lo que pasa.

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                          • #88
                            Re: Que Tristeza De Salon....

                            Originalmente publicado por Jack Aubrey Ver Mensaje
                            ¿Alguien ha visto el área de las barcas de vela latina? He leido en la web del Salón que en el área de «Marina Tradicional» tienen montada una bacaladería de las de antes, que hay gente enseñando a trabajar la madera... ¿Alguien se ha pasado por ahi?
                            Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                            Yo me pasé por ahí, había unos ocho barcos en total, muy bonitos pero ninguno era novedad respecto a otros años. No vi a nadie enseñando a tratar la madera ni ningún tipo de actividad.
                            Me asomé a todos los barcos para mirarlos de cerca y por dentro, pero nadie se acercó a mi, Lo vi muy vacío y desatendido.
                            De las tres horas y media que mi hija y yo hemos estado en el Salón, más de dos hemos estado en "Marina Tradicional".

                            Hay dos astilleros (Artimar y Nereo) que tienen barcos para vender. Artimar presenta un modelo nuevo de 4,80 m de eslora y tiene dos barcas de 5,30 m, con aparejos distintos.


                            Nereo tenían un "Marengo" aparejado de latina. Había stands de por lo menos tres astilleros tradicionales más: Huguet de Menorca, Sala de L'Escala i Quico Despuig de Cadaqués (impresionante el "Ossian" que expone).



                            También hay una pequeña exposición de fotos de Pere de Prada y, en efecto, una bacaladería. Aparte, stands de diversas asociaciones de defensa y promoción del patrimonio náutico tradicional.

                            En el rato que hemos estado allí han hecho un mini-taller de nudos, una demostración de fabricación de cabos y había una persona trabajando a ratos, haciendo piezas para una embarcación de madera en restauración (o al menos esto parecía). Cuando nos hemos ido, acababa de empezar un encuentro de bloggers náuticos.

                            He podido hablar un buen rato con la gente de Artimar, aclarando dudas sobre varios bricos que quiero hacer este invierno en mi bote. He podido conocer a Joan Sol, el blogger de "El mar es el camí", de lo mejorcito en cultura marítima en la red (http://elmareselcami.blogspot.com/), hemos charlado y comentado fotos con otros colegas de vela latina y se me ha ido la mañana.

                            Luego un paseo rápido para ver los megatractores, un vistazo al bote de latina de Astilleros Capeador y para casita.

                            Una mañana bien aprovechada, aunque coincido plenamente que este año el Salón da pena. Los razonamientos comerciales que aquí se han expuesto pueden ser todo lo válidos que se quiera, pero la desatención a las pequeñas esloras es tan evidente como incomprensible.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Que Tristeza De Salon....

                              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                              Exacto, Rom, casi sin quererlo has dado en el clavo.

                              Lo que comentas sobre el 30% tiene muchísimo que ver con lo que comentas en el párrafo que he trasncrito. La crisis es económica, pero es verdad que hay una crisis de valores. Las dos están estrechamente relacionadas y se vienen gestando desde 1929. Pero esto es historia para otro lugar.

                              Creo que en tu discurso hay una pequeña incoherencia. Apelas a las administraciones para fomentar la náutica de recreo para, a continuación, poner de relevancia un hecho incontestable, al que el Cofrade Jan ha puesto el ojo con una agudeza digna de un liberal. Cuando es la administración la que intenta "fomentar" (para mí esto es un eufemismo), suceden las cosas que podemos ver. Que tenemos que pagar entre todos el impuesto de matriculación de Megayates.
                              Un bonito ejemplo de redistribución que, por supuesto, no me sorprende.

                              Como comenté también acerca de las subvenciones a los astilleros franceses, que disfrutábamos todos con cargo a los bolsillos de los ciudadanos de La France.

                              La Administración no está para fomentar aficiones. Ni náuticas, ni de parchís ni de menage a trois. Eso es algo que cada cual debe escoger. Y nos tenemos que dar cuenta (como tú mismo te has dado cuenta, Rom, con gran acierto) de que en España, no hay afición a la náutica. Por mucho que nos duela a la minoría que adoramos navegar.
                              Esto es un hecho doloroso con el que tenemos que convivir, con ser un país que en náutica está en tercera regional, al menos, de momento.
                              300.000 barcos para casi 50.000.000 de ciudadanos. ¿No nos dicen nada estas cifras?. Miremos alrededor: Holanda, Francia, Uk... qué envidia.
                              Somos minoría, y más nos vale ir haciéndonos a la idea, porque es así.


                              Rog

                              Pues estamos más o menos coincidiendo en lo mismo Roge.
                              También estoy escribiendo "aquí te pillo y aquí te mato".... sin pensarlo muy detenidamente.

                              El tema de la sobredimensión de la náutica como "moda" de estos últimos años y ante la cual la Administarción también ha reaccionado como parece viene siendo habitual ("aquí hay negocio,... pues regulémoslo todo") al final la estamos pagando los que realmente solo queremos navegar.

                              Lo dejo aquí... es que me pongo un poco malo con todo ello.


                              Comentario


                              • #90
                                Re: Que Tristeza De Salon....

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                Pues estamos más o menos coincidiendo en lo mismo Roge.
                                También estoy escribiendo "aquí te pillo y aquí te mato".... sin pensarlo muy detenidamente.

                                El tema de la sobredimensión de la náutica como "moda" de estos últimos años y ante la cual la Administarción también ha reaccionado como parece viene siendo habitual ("aquí hay negocio,... pues regulémoslo todo") al final la estamos pagando los que realmente solo queremos navegar.

                                Lo dejo aquí... es que me pongo un poco malo con todo ello.


                                Bueno, no te flageles mucho.

                                Hay una ley en economía que dice que el dinero nunca se está quieto. O se invierte o se gasta (consumo).
                                La náutica ha disfrutado durante años de un enorme exceso de liquidez, como lo ha hecho la construcción o el automóvil o la electrónica de consumo. Aunque la construcción tuvo un componente adicional como valor-refugio. Ahora lo está pagando con creces.
                                Y ahora ya no hay liquidez...pintan bastos.

                                Somos más pobres de lo que pensábamos, y nos damos cuenta ahora, que tenemos que pagar las cuentas de todo lo que nos hemos gastado.

                                C'est la vie, pero saldremos de esta.


                                Rog
                                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                                Comentario

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