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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar de popa con oleaje.

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  • #16
    Re: Navegar de popa con oleaje.

    Efectivamente la retenida es peligrosa, yo he tenido malas experiencias. Por eso yo llevo un inventillo mio: un mosqueton bastante grueso trincado en la botavara, y cuando necesito de retenida, la hago firme en ese mosquetón. El cabo de la retenida sale de la botavara, y con un muelle de corcho, llega hasta la cornamusa de proa de esa banda, y de alli, el reto del cabo me llega hasta popa, en donde lo hago firme a otra cornamusa. Incluso a veces me ha dado para otroreenvio a un winche. La tracción se ve compensada por el muelle de caucho, y desde la bañera controla la retenida, la cual ademas, no cazo a tope.

    Horchatas

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    • #17
      Re: Navegar de popa con oleaje.

      Hola,

      sólo un par de comentarios añadidos y un poco repetitivos. Con ese viento (22 nudos) deberías poder navegar bien con las dos velas, posiblemente más cómodo con la mayor rizada, pero desde luego, con potencia en la vela de proa. A mi la retenida portuguesa me va bien, me da más seguridad que miedo. De todos modos, lo ideal es un freno de botavara, casero o comercial.

      Si el viento sube más (o un poco antes, según notes el barco) quizás irás más cómodo sólo con la vela de proa (francesa). No esperes mucho a arriar la mayor pues con mucho viento y mar puede ser bastante más difícil.

      Si navegas sólo con la vela de proa, es bueno que pongas el amantillo de la mayor (si tienes, o si no la driza llevada al extremo de la botavara) y caces bien la escota de mayor, así tendrás un segundo punto de apoyo para el mástil, además del backstay, oponiéndose a la tensión que la vela de proa le ejercerá.

      Cervecitas

      LDN
      “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

      Comentario


      • #18
        Re: Navegar de popa con oleaje.

        Montate pero ya un freno de botavara, evita muchos accidentes que en algunos casos tiene consecuencias personales graves
        Barra libre para todos

        Comentario


        • #19
          Re: Navegar de popa con oleaje.

          Gracias por vuestros comentarios.

          El foque no lo llevaba, como he comentado antes, por unos problemas con el carrete del enrrollador que estamos solventando. Pero me ha quedado claro el tema de 2 velas = mayor estabilidad, gracias por aclararme ésto.

          Lo de navegar a la francesa era un recurso que ya conocía, pero como ha dicho alguien por ahí, con 22 kts el barco debería comportarse decentemente (ya me temía yo que sería más culpa mía que suya... ), será cuestión de ir cogiendo maña al timón y practicando vuestros consejos.

          Lo del freno de la botavara por ahora no me lo planteo, me metí en la web de Walder y son 280 eurazos, no está la economía para "exquisiteces".

          Y el tema de la retenida me informaré sobre cómo montar una "casera" y lo probaré teniendo en cuenta los contras que habéis comentado.

          En fin, tomo buena nota de todos los consejos y ansioso estoy por aplicar la teoría. Ya os comentaré impresiones.

          Gracias de nuevo y saludos cordiales.

          Comentario


          • #20
            Re: Navegar de popa con oleaje.

            Lo del freno de la botavara por ahora no me lo planteo, me metí en la web de Walder y son 280 eurazos, no está la economía para "exquisiteces".


            Prepara un freno con un ocho de escalada, en esto no tienes excusa de precio ( 10 euretes)
            Barra libre para todos

            Comentario


            • #21
              Re: Navegar de popa con oleaje.

              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
              Lo del freno de la botavara por ahora no me lo planteo, me metí en la web de Walder y son 280 eurazos, no está la economía para "exquisiteces".


              Prepara un freno con un ocho de escalada, en esto no tienes excusa de precio ( 10 euretes)
              Le estuve echando un ojo al hilo de Jack Sparrow al respecto pero han debido caducar las fotos y no termino de entender bien cómo se monta.

              Comentario


              • #22
                Re: Navegar de popa con oleaje.

                El ocho de escalada va bien como freno de botavara pero has de elegir el cabo adecuado. Yo lo probé con un cabo de poca mena y poco "rugoso" y no funcionaba demasiado bien (resbalaba). Al final, se basa en el rozamiento del cabo dando vueltas por el ocho; se ha de conseguir el rozamiento adecuado, ni más ni menos, pues si te pasas queda bloqueado y lo que tienes es una retenida portuguesa; y si frena poco no evitas la trasluchada si hay bastante viento (que es lo que me pasaba a mi).

                Una variante comercial del ocho de escalada es el freno Wichard (foto), que viene con el cabo calculado para que funcione bien; éste, aunque más económico que el Walder, también pica.


                LDN
                Editado por última vez por losdelnara; 07/08/2011, 08:18:26.
                “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                Comentario


                • #23
                  Re: Navegar de popa con oleaje.

                  Jamas navegues con vientos de popa con velas de popa, la mayor sola lo que hacia es voltearte el barco y lo que necesitabas es que el barco te tirara de proa y para eso existen las velas de proa, o sea el genova, trinqueta, foque, tormentin.......es de cajon amigo, piensa que la mayor esta por detras del centro de empuje y si recibe viento te hara pivotar el barco porque te empuja mas la popa que la proa, me entiendes? si hubiese sido al reves y hubieses llevado el genova, este tira por delante del centro de empuje y te tiraria de la proa
                  Haz una prueba, coje un lapiz y le atas un hilo por detras del centro, intenta tirar de el en linea recta y veras como en el recorrido el lapiz se va girando y en vez de tener la punta delante la tendras detras
                  Navegar solo con el genova tiene su peligro dependiendo de que clase de aparejo lleve tu barco, a tope o fraccionado, si es a tope con llevar mas o menos cazado el back es suficiente, algo mas complicado es en el fraccionado ya que los arraigos arriba no coinciden y el peligro de romper es alto
                  Bueno, no me enrollo mas que de practica se pero las explicaciones se me dan fatal
                  SALUT
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Navegar de popa con oleaje.

                    Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                    El ocho de escalada va bien como freno de botavara pero has de elegir el cabo adecuado. Yo lo probé con un cabo de poca mena y poco "rugoso" y no funcionaba demasiado bien (resbalaba). Al final, se basa en el rozamiento del cabo dando vueltas por el ocho; se ha de conseguir el rozamiento adecuado, ni más ni menos, pues si te pasas queda bloqueado y lo que tienes es una retenida portuguesa; y si frena poco no evitas la trasluchada si hay bastante viento (que es lo que me pasaba a mi).

                    Una variante comercial del ocho de escalada es el freno Wichard (foto), que viene con el cabo calculado para que funcione bien; éste, aunque más económico que el Walder, también pica.


                    LDN

                    El freno Wichard este por lo que he visto son 170 euros, prefiero intentar antes el sistema casero, aunque es un buen sucedáneo de freno ad hoc. Gracias.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Navegar de popa con oleaje.

                      Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.

                      Rondas

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Navegar de popa con oleaje.

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Jamas navegues con vientos de popa con velas de popa, la mayor sola lo que hacia es voltearte el barco y lo que necesitabas es que el barco te tirara de proa y para eso existen las velas de proa, o sea el genova, trinqueta, foque, tormentin.......es de cajon amigo, piensa que la mayor esta por detras del centro de empuje y si recibe viento te hara pivotar el barco porque te empuja mas la popa que la proa, me entiendes? si hubiese sido al reves y hubieses llevado el genova, este tira por delante del centro de empuje y te tiraria de la proa
                        Haz una prueba, coje un lapiz y le atas un hilo por detras del centro, intenta tirar de el en linea recta y veras como en el recorrido el lapiz se va girando y en vez de tener la punta delante la tendras detras
                        Navegar solo con el genova tiene su peligro dependiendo de que clase de aparejo lleve tu barco, a tope o fraccionado, si es a tope con llevar mas o menos cazado el back es suficiente, algo mas complicado es en el fraccionado ya que los arraigos arriba no coinciden y el peligro de romper es alto
                        Bueno, no me enrollo mas que de practica se pero las explicaciones se me dan fatal
                        SALUT
                        Pues no lo había pensado pero tiene toda la lógica del mundo.

                        El foque que lleva llega hasta 3/4´s del mastil, no hasta el tope. A éso te refieres con fraccionado o a tope, no?. De qué vientos hablamos para haber riesgo de ruptura en caso de ser fraccionado?

                        A mí me parece que lo has explicado de maravilla.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Navegar de popa con oleaje.

                          Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
                          Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.

                          Rondas
                          Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose.

                          Me dais la mano y os cojo el brazo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Navegar de popa con oleaje.

                            Asi es, el fraccionado es el que el stay de proa no llega a la perilla
                            Ten encuenta que en un fraccionado, si llevas solo vela en proa estas tirando del mastil por debajo de su punto de contencion, es decir, del punto donde arraiga el back y sujeta la traccion, dependiendo de la fraccion, queda un espacio donde solo hay mastil con fuerzas extrapoladas y la palanca que ejerce es alta dependiendo de la fuerza del viento, con el peligro de poder romper
                            No se si me habre explicado bien, cojes el mismo lapiz y lo sujetas por la base y por la punta, que quede firme, y ahora con un cabito atado a tres cuartos haces traccion fuerte, el lapiz se rompera, ahora colocas el cabito en la punta, tira fuerte y veras como no se rompe, antes se rompera lo que lo sujeta de la punta
                            o el cabito, en estos casos el cabito es el stay de proa y lo que sujeta en la punta es el back
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Navegar de popa con oleaje.

                              Originalmente publicado por Holandés errante Ver Mensaje
                              Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose.

                              Me dais la mano y os cojo el brazo.

                              Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
                              Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
                              Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
                              Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Navegar de popa con oleaje.

                                Hecho dibujo, pero va ha haber risas
                                Editado por última vez por Invitado; 01/07/2010, 16:35:47.

                                Comentario

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