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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar de popa con oleaje.

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  • #31
    Re: Navegar de popa con oleaje.

    Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
    Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
    Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
    Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
    Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.


    Mil gracias, y el croquis cojonudo, jejeje.

    Cuál es la función del muelle? Que el cabo no trabaje en exceso?

    Comentario


    • #32
      Re: Navegar de popa con oleaje.

      Exacto. A mi ya se me ha roto el cabo de una retenida, y desde que llevo muelle, ningún problema.

      Rondas

      Comentario


      • #33
        Re: Navegar de popa con oleaje.

        Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
        Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
        Adjunto una foto de lo que yo hice:

        DSC00137.jpg

        Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.

        Comentario


        • #34
          Re: Navegar de popa con oleaje.

          Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
          Exacto. A mi ya se me ha roto el cabo de una retenida, y desde que llevo muelle, ningún problema.

          Rondas
          Ok, perfecto, me lo guardo y lo montaré este verano a ver qué tal.

          Comentario


          • #35
            Re: Navegar de popa con oleaje.

            Mi opinion:

            la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

            la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

            Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

            A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

            Comentario


            • #36
              Re: Navegar de popa con oleaje.

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Asi es, el fraccionado es el que el stay de proa no llega a la perilla
              Ten encuenta que en un fraccionado, si llevas solo vela en proa estas tirando del mastil por debajo de su punto de contencion, es decir, del punto donde arraiga el back y sujeta la traccion, dependiendo de la fraccion, queda un espacio donde solo hay mastil con fuerzas extrapoladas y la palanca que ejerce es alta dependiendo de la fuerza del viento, con el peligro de poder romper
              No se si me habre explicado bien, cojes el mismo lapiz y lo sujetas por la base y por la punta, que quede firme, y ahora con un cabito atado a tres cuartos haces traccion fuerte, el lapiz se rompera, ahora colocas el cabito en la punta, tira fuerte y veras como no se rompe, antes se rompera lo que lo sujeta de la punta
              o el cabito, en estos casos el cabito es el stay de proa y lo que sujeta en la punta es el back
              SALUT

              Hola Nefta...

              tan solo te cito para indicar que, ¡¡bueno!! en un fraccionado es cierto que los arraigos del palo del stay y del backestay van a diferente altura, pero los obenques, si son retrasados, o las burdas superiores, sí que salen del punto donde arraiga el stay. Es que de no ser así el palo no aguantaria los esfuerzos a los que se le somete (o habria que dimensionarlos o mas gruesos, o al menos de mayor momento de inercia aumentando el espesor)

              Incluso, en mi opinion, un barco bien diseñado es el que hace coincidir la altura del arraigo del stay de trinqueta con los arraigos del obenque intermedio, o fijar alli unas burdas

              Saludos

              Comentario


              • #37
                Re: Navegar de popa con oleaje.

                Originalmente publicado por Holandés errante Ver Mensaje
                Le estuve echando un ojo al hilo de Jack Sparrow al respecto pero han debido caducar las fotos y no termino de entender bien cómo se monta.
                Intenteré subirte las fotos del dichoso freno casero que , insisto, a mi me funciona estupendamente. Tan solo en un par de ocasiones se mordió el cabo en el ocho probablemente por ir demasiado amollado.

                En cualquier caso, si esto sucede y se muerde el cabo, la solución inmediata es abortar la trasluchada y volver al rumbo anterior.

                De esta forma evitamos que la mayor quede acuartelada, recuperamos el control y ya con mas tranquilidad liberamos la vuelta mordida y podemos trasluchar de nuevo sin problemas.

                Saludos.

                PD: Por el momento no puedo subirlas porque ocupan demasiado. Veré si puedo reducirlas.
                * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                Comentario


                • #38
                  Re: Navegar de popa con oleaje.

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  Mi opinion:

                  la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

                  la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

                  Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

                  A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

                  Bueno ha quedado claro el peligro de la retenida, que requiere tenerla a mano y siempre atento, pero prefiero depender de un fallo mío a sufrir una trasluchada involuntaria (en la que entran en juego más factores). Lo suyo sería un freno de botavara, sí, pero cuesta 280 euros más (sería cojonudo que alguien reeditase el hilo del 8 de escalador porque si no es muy complicado el montaje me lo pensaría).

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Navegar de popa con oleaje.

                    Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
                    A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
                    Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
                    En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
                    Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
                    Lo mismo para babor que para estribor.
                    Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
                    Y las empopadas con mayor , más seguras.
                    Evitas la trasluchada.
                    Por no llevar esa maniobra, he visto.
                    - Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
                    - Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
                    . Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
                    - Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
                    - Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

                    Y no sigo
                    Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
                    Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
                    Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

                    Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Navegar de popa con oleaje.

                      Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                      Intenteré subirte las fotos del dichoso freno casero que , insisto, a mi me funciona estupendamente. Tan solo en un par de ocasiones se mordió el cabo en el ocho probablemente por ir demasiado amollado.

                      En cualquier caso, si esto sucede y se muerde el cabo, la solución inmediata es abortar la trasluchada y volver al rumbo anterior.

                      De esta forma evitamos que la mayor quede acuartelada, recuperamos el control y ya con mas tranquilidad liberamos la vuelta mordida y podemos trasluchar de nuevo sin problemas.

                      Saludos.

                      PD: Por el momento no puedo subirlas porque ocupan demasiado. Veré si puedo reducirlas.

                      Ok, gracias.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Navegar de popa con oleaje.

                        Originalmente publicado por Casteleiro Ver Mensaje
                        Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
                        Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
                        Adjunto una foto de lo que yo hice:

                        [ATTACH]11549[/ATTACH]

                        Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.


                        Este sería el famoso ocho?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Navegar de popa con oleaje.

                          Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                          Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
                          A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
                          Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
                          En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
                          Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
                          Lo mismo para babor que para estribor.
                          Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
                          Y las empopadas con mayor , más seguras.
                          Evitas la trasluchada.
                          Por no llevar esa maniobra, he visto.
                          - Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
                          - Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
                          . Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
                          - Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
                          - Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

                          Y no sigo
                          Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
                          Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
                          Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

                          Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
                          Saludos
                          Retenida de andar por casa vaya, mejor que nada desde luego.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Navegar de popa con oleaje.

                            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                            Mi opinion:

                            la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

                            la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

                            Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

                            A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

                            Veo que hemos coincidido en todo.
                            Salud
                            Buena Proa

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                            • #44
                              Re: Navegar de popa con oleaje.

                              Con 18-20 Kn, no es que sea un viento espectacular para todo lo que decis, vamos, yo voy a orejas de mulo con 20 -22Kn con retenida, planeando y sin problemas.
                              Con mas viento, a la francesa

                              Rondas

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                              • #45
                                Re: Navegar de popa con oleaje.

                                Es que como bien decis, depende de cada barco.
                                Los hay que con 20 nudos de popa y mayor, van redondos.
                                Los hay que se piran para todos los lados
                                Lo que dice KEITH es cierto, hay que estar al loro para soltar ( no de golpe ) la retenida en claso de trasluchada.
                                Pero vamos, que mejor que no llevar nada, sugiero cariñosamente dos cachos de cabos, que en serio que he visto palos, pinzotes, arraigos y cabezas rotas.
                                Y casi peor, proas en el agua y gente al agua.
                                La gente que ha comenzado a navegar conmigo, siempre han visto y usado esa maniobra con vientos de popa.
                                Y la conocían y usaban como algo más, imprescindible.
                                Y cuando han navegado en otros barcos, alquilados o de otra gente, me comentaban que "joer, no llevaban retenidas"

                                Porque les metí la idea de lo imprescindible que son. Y efectivamente, no han sido capaces de salir sin esa maniobra, porque en cuanto abres un poco más de la cuenta la botavara, ya están ajustándola, y les da seguridad.

                                pero vamos, que sí, que depende mucho de cada barco.
                                Yo como siempre digo, todo lo que se pueda poner para mayor seguridad, y máxime si es barato y fácil, pues mira, bendito sea

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