VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar de popa con oleaje.

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  • #46
    Re: Navegar de popa con oleaje.

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Hola Nefta...

    tan solo te cito para indicar que, ¡¡bueno!! en un fraccionado es cierto que los arraigos del palo del stay y del backestay van a diferente altura, pero los obenques, si son retrasados, o las burdas superiores, sí que salen del punto donde arraiga el stay. Es que de no ser así el palo no aguantaria los esfuerzos a los que se le somete (o habria que dimensionarlos o mas gruesos, o al menos de mayor momento de inercia aumentando el espesor)

    Incluso, en mi opinion, un barco bien diseñado es el que hace coincidir la altura del arraigo del stay de trinqueta con los arraigos del obenque intermedio, o fijar alli unas burdas

    Saludos
    Naturalmente las burdas tienen que ir arraigadas donde el stay y asi tambien los obenques altos y el mastil esta calculado para que aguante con la mayor envergada, que es la que hace de sujeccion de la traccion de la de proa, lo malo es que queda la parte superior solo con el back, y si tu vas solo con la vela de proa necesitas cazar back y exceptuando los palos conificados, los standart pueden romper por ahi, si el barco es grande se monta un violin para evitar precisamente eso, si te fijas en los Fortuna veras que la parte superior del mastil esta conificada y reforzada para tal efecto
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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    • #47
      Re: Navegar de popa con oleaje.

      Vamos a ver, tomaros unos cafelitos
      Montar un ocho de escalada es lo mas sencillo y para mi lo mas efectivo para evitar trasluchadas salvajes.
      Asi esquematicamente: Atas un cabo al arraigo del obenque de estribor (por ejemplo. Sujetas el ocho de escalada por el agujero superior (el pequeño) a la botavara a popa del arraigo de la contra, cuanto mas a popa lo sujetes mas brazo de palanca tienes y menos tendras que cazar. Llevas el cabo que has atado en el arraigo del obenque al agujero inferior del ocho y lo pasas como en la foto que has visto del freno walder. De ahí te llevas el cabo a una polea que hayas echo firme en el arraigo del otro obenque y finalmente el chicote a la bañera o a una banda donde lo puedas templar y hacer firme (cornamusa o freno). En cuanto al cabo funciona mejor con escota que con driza.
      A mi este sistema me funciona perfectamente en un 25 pies con botavara de 3 metros y el cabo es escota de 10mm, tanto que en las trasluchadas voluntarias con menos de 20kt de viento, si lo llevas bastante templado, tienes que ayudar con la mano a pasar a la botavara. Con niños a bordo y/o invitados creo que es fundamental, y el precio irrisorio.

      Bueno,menudo rollo he soltado, tomaros algo de nuevo
      La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

      Comentario


      • #48
        Re: Navegar de popa con oleaje.

        Originalmente publicado por GUDARI Ver Mensaje
        Vamos a ver, tomaros unos cafelitos
        Montar un ocho de escalada es lo mas sencillo y para mi lo mas efectivo para evitar trasluchadas salvajes.
        Asi esquematicamente: Atas un cabo al arraigo del obenque de estribor (por ejemplo. Sujetas el ocho de escalada por el agujero superior (el pequeño) a la botavara a popa del arraigo de la contra, cuanto mas a popa lo sujetes mas brazo de palanca tienes y menos tendras que cazar. Llevas el cabo que has atado en el arraigo del obenque al agujero inferior del ocho y lo pasas como en la foto que has visto del freno walder. De ahí te llevas el cabo a una polea que hayas echo firme en el arraigo del otro obenque y finalmente el chicote a la bañera o a una banda donde lo puedas templar y hacer firme (cornamusa o freno). En cuanto al cabo funciona mejor con escota que con driza.
        A mi este sistema me funciona perfectamente en un 25 pies con botavara de 3 metros y el cabo es escota de 10mm, tanto que en las trasluchadas voluntarias con menos de 20kt de viento, si lo llevas bastante templado, tienes que ayudar con la mano a pasar a la botavara. Con niños a bordo y/o invitados creo que es fundamental, y el precio irrisorio.

        Bueno,menudo rollo he soltado, tomaros algo de nuevo

        ¡¡¡Totalmente de acuerdo!!!, no se necesita nada mas.

        Por cierto, a ver si alguien puede subir las fotos al foro, yo no soy capaz , y creo que hay demanda de ello.

        Se lo pido como no al Tabernero y al ingenioso Jack Sparrow, padre de la criatura a quien nunca podremos agradecer suficientemente su aportación.

        Buenos vientos (de popa, je, je,....)
        * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
        * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
        * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

        Comentario


        • #49
          Re: Navegar de popa con oleaje.

          Originalmente publicado por Casteleiro Ver Mensaje
          Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
          Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
          Adjunto una foto de lo que yo hice:

          [ATTACH]11549[/ATTACH]

          Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.

          Si Holandés errante, este es el 8 de escalada y así es como lo tengo montado.
          Me parece más seguro que la retenida. Como se mencionó la retenida no permite la trasluchada y acuartela la vela. Por lo contrario, la retenida ralentiza la trasluchada en función de la tensión que le des al cabo.

          Comentario


          • #50
            Re: Navegar de popa con oleaje.



            yo pongo un aparejillo de contra sin stoper y la doy una o dos vueltas por el winche o por una cornamusa las vueltas suficientes segun la fuerza deseada (conviene llevarla en la mano)
            en este barco pongo el que tendo en el cunigan
            en cuanto a esa navegada es impresindible que el caña sepa antisipar y poner el barco en un punto deseable para recibir la ola
            es bueno hacer turbulencia delante de la ola para amansarla un poco eso significa que debemos tomarla virando y cuando te enviste la pala que no haga fuerza y ya pasada la pala se suele poner a la otra banda a menos que hayas sido muy fino y te quede a la via











            Comentario


            • #51
              Re: Navegar de popa con oleaje.

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Mi opinion:

              ... la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma ...
              Hola Keith,
              coincido con tu opinión sobre el riesgo de la retenida al navegar en popa redonda.

              Yo lo que hago es evitar casi siempre la popa redonda con retenida. Con retenida navego normalmente al largo, y así aumento el margen de seguridad, con lo que para llegar a trasluchar realmente el barco se tiene que descontrolar mucho (quizás más de 125º de cambio de rumbo). En cualquier caso, mi retenida la tengo reenviada al piano, por lo que soltando el stoper se libera inmediatamente. Como decía antes, me da más seguridad que miedo.

              Bueno, de hecho es mi "cabo para todo", pues lo uso de cunningham, lo uso con el ocho de escalada para hacer de freno de botavara y lo uso como retenida al ir de largo o en popa cerrada con poco viento.

              Si hay tanto tanto viento y mar que el miedo a la retenida es grande quizás es el momento de tomar rizos en la mayor o incluso arriarla completamente y seguir sólo con la vela de proa. O bien ... montar el freno de botavara con el ocho (que siempre me da más pereza).

              Esta es una de las cosas que me gustan de la vela: frecuentemente hay varias opciones para resolver una situación, y en cada momento debes elegir la que crees mejor.


              LDN
              “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

              Comentario


              • #52
                Re: Navegar de popa con oleaje.

                Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.

                Rondas

                Comentario


                • #53
                  Re: Navegar de popa con oleaje.

                  Hablemos de negocios
                  precio de un palo
                  Precio de una botavara rota
                  Precio de una cabeza partida, si solo queda e eso

                  Precio de un Walder 280
                  precio de un 8 unos 10
                  Precio de una caña con su tapa
                  ¿ Te gusta jugarte el pellejo, por lo que te gastas en unaas tapas?
                  Las retenidas con sus variantess tienen mas cabo mas lios y mas ajustes.
                  Barra libre para todos

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Navegar de popa con oleaje.

                    Da minha experiência(tenho alguma) de navegar à popa com vento fresco e vaga, quem "desceu" a costa Portuguesa no verão sabe do que falo) há várias opções:
                    Vela grande em cima e genoa em "orelhas de burro" (ou seja amurada à outra banda) com o pau de spi(tangon). Rizar a maior de forma a ter o barco equilibrado( isto depende do tipo de aparelho, se a maior é muito grande relativamente à genoa ou se é mais pequena do que a genoa). Usar uma retenida da retranca (botavara) sempre pronta para ser solta e ter muita atenção ao contra (contra caçado, retenida presa e "botavara" na água é avaria certa!!).
                    Outro sistema muito utilizado é navegar só com a genoa com pau de spi e na outra banda outra vela de proa envergada na calha ou em testa livre ( até pode ser o estai de tempo) de forma a equilibrar o barco. Na minha opinião este é o sistema que poupa mais o barco, a tripulação e permite navegar com piloto automático( se não houver muiiito mar)
                    "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                    NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                    A.Martins

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Navegar de popa con oleaje.

                      Hombre .... 20 nudos de viento real, 13-14 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es delicada de gestionar. Siempre he creído que los rumbos de popa cerrada son los más delicados.
                      Dejando a un lado las retenidas, etc. yo buscaría un rumbo menos cerrado, no más de 140, a la francesa (solo génova-foque). Es la diferencia de ir preocupado a ir tranquilo y con la máxima eficiencia.
                      Editado por última vez por GermanR; 28/05/2010, 11:44:53. Razón: cachondeo generalizado, je, je..
                      Navigare necesse est .............

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Navegar de popa con oleaje.

                        Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                        Hombre .... 20 nudos de viento real, 26-27 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es ......:


                        Bos días
                        Sólo por precisar, si tenemos 20 de real, y navegamos más allá del través, el aparente SIEMPRE será menor que el real. En popa redonda, el aparente es igual al real menos la velocidad del barco
                        Saúdos
                        Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                        El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Navegar de popa con oleaje.

                          Si, si ......tienes razón (esto pasa por la ofuscación de la crisis ). Lo que quería transmitir es que con rumbos más allá del través nos puede parecer que la cosa (fuerza de viento, etc) es menor de lo que es en realidad, algo que comprobamos cuando, por lo que sea, nos tenemos que aproar .... esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de navegar con estos rumbos.
                          Navigare necesse est .............

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Navegar de popa con oleaje.

                            Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                            Hombre .... 20 nudos de viento real, 26-27 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es delicada de gestionar. Siempre he creído que los rumbos de popa cerrada son los más delicados.
                            Dejando a un lado las retenidas, etc. yo buscaría un rumbo menos cerrado, no más de 140, a la francesa (solo génova-foque). Es la diferencia de ir preocupado a ir tranquilo y con la máxima eficiencia.
                            Germán, muchos nudos de aparente, ¿no? Habría que tomar medidas más serias. Pero deberíamos dejarlos en 13-14, que es la cualidad engañosa de los rumbos portantes.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Navegar de popa con oleaje.

                              que si, que si , que ya lo he explicado, hay que ver que piratas más duros sois, para un día que me equivoco .
                              Navigare necesse est .............

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                              • #60
                                Re: Navegar de popa con oleaje.

                                hola una ronda para todosaqui hay gente verdaderamente maravillosa y que teneis un dominio perfecto de subir fotos , realizar planos etc etc, podia algun alma caritativa , dibujar como poneis la retenida , el arraigo etc etc, el cabo sujeto a la cornamusa , reenvio etc , para tontos ,,,,,,,,
                                gracias
                                www.pleamaruno.com

                                https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

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