VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar de popa con oleaje.

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  • #61
    Re: Navegar de popa con oleaje.

    Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
    Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.

    Rondas
    Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

    cuando digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

    Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

    Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan
    Editado por última vez por Keith11; 28/05/2010, 14:34:20.

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    • #62
      Re: Navegar de popa con oleaje.

      Jamas usare una retenida de botavara, jamas!! quien quiera que la use pero que investigue bien los pros y contras, y hablamos de viento aparente a 180º que pavor ir con la putavara trincada, por diosss...quien la usa en este rumbo no sabe a que se expone...ademas, si se ha de ir de popa en travesia(regata es otro tema)y tienes un viento entre 160-180 pa que coño la mayor?? usa el genova y dependiendo del barco y de la fuerza del viento un asimetrico, no sabeis lo que disfrutareis sin peligros...
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #63
        Re: Navegar de popa con oleaje.

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

        cuando, hablando, digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

        Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

        Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan
        No solo estas minudencias...meter todo el palo al agua, partirlo y hacer 360º es lo mas dulce que te puede pasar, lo mas amargo es llegar a perder el barco
        SALUT
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #64
          Re: Navegar de popa con oleaje.

          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
          No solo estas minudencias...meter todo el palo al agua, partirlo y hacer 360º es lo mas dulce que te puede pasar, lo mas amargo es llegar a perder el barco
          SALUT
          no se me da la impresion , que hay que se pierde en este hilo, pero no se el que
          www.pleamaruno.com

          https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

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          • #65
            Re: Navegar de popa con oleaje.

            Perdona???
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #66
              Re: Navegar de popa con oleaje.

              Interesantísimo debate sobre retenida sí o no. Queda claro que tiene sus defensores y sus detractores. Como también han quedado claros los contras que tiene. Yo probaré el ocho de escalada y la retenida para ver por cuál me decanto.

              Pero en cualquier caso, gracias a todos los que habéis participado que nos tenéis a los novatos tomando notas a todo tomar, jeje.

              A vuestra salud.

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              • #67
                Re: Navegar de popa con oleaje.

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

                cuando digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

                Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

                Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan
                Obviamente, yo no hago regata, sólo crucero, y con 30 nudos de real, y en solitario que es como suelo navegar, a la francesa, que es comodo y rapido.
                A mi lo que me manda en portantes, no es el viento, si no el paso de la ola, por eso, de aleta es como suelo ir.
                Y la retenida, es que es barata, y al no tener cornamusas centrales mi patera, el 8 de escalada, no tengo donde trancarlo. Mientras que la retenida me la reenvio a bañera y ya está. Que es mejor el 8, puede ser, pero que con mi retenida (que repito, va con escota como cabo, y muelle de goma) me vale, también.
                Rondas

                Comentario


                • #68
                  Re: Navegar de popa con oleaje.

                  Con tanto ocho y tanta retenida me estáis creando una duda.
                  Vamos a ver: Supongamos una trasluchada voluntaria. Primero cazas escota, empiezas a arribar y procuras que la botavara esté en crujía a la vez que tienes popa redonda. A partír de ahí vas amollando.
                  Si llevas un freno, ¿no te dificulta la trasluchada voluntaria en beneficio de tener más seguridad en la involuntaria?
                  Tengo un ocho preparado desde hace tiempo pero aún no lo he probado. Me está picando la curiosidad y lo mismo este fin de semana salgo de dudas.
                  Una ronda para todos.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Navegar de popa con oleaje.

                    Hola Pedro:

                    La idea del ocho como de cualquier sistema de freno de botavara es permitir que la botavara trasluche pero despacio, sin pegar el golpetazo que puede arrancarte el pinzote y la cabeza de alguien ...

                    Evidentemente, si la trasluchada es voluntaria entonces primero aflojas la tensión del freno de botavara, luego cazas escota para acercar la botavara a crujía, trasluchas, vuelves a abrir la vela y vuelves a cazar el cabo del freno de botavara para que vuelva a ejercer su función de protección.


                    LDN
                    “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Navegar de popa con oleaje.

                      Hoy lo probaré, parece que va a haber poco viento, así que veremos como cuánto frena el freno.
                      Otra duda que me surge es estructural. El freno está reteniendo toda la fuerza de la botavara. No lleva inercia, pero en un viento fuerte pueden ser muchos Kg. Lo de atarlo al cadenote de un obenque no me gusta mucho porque están diseñados para soportar una carga en tracción, no con el ángulo con el que se queda el cabo del freno. Otro sitio puede ser la regala, voy a probar en unos arraigos que llevo para unos barbers. Pero el problema es el mismo, la regala tampoco es que sea lo ideal para ponerle una carga fuerte. La cosa es que todo el mundo lo lleva en un sitio o en el otro y no he oído decir a nadie que el freno le haya levantado la regala.
                      ¿Qué pensáis vosotros?

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Navegar de popa con oleaje.

                        Si llevas el cabo templado de manera que haga su función (hay que encontrarle el punto de tensión), la botavara no queda bloqueada sino que desliza suavemente a través del ocho, por eso la tensión que ejerce sobre los puntos de anclaje es siempre la misma (la que tu le des de tensión), cuando llega la trasluchada lo que hace el ocho es deslizarse sobre el cabo, no bloquearse en él, ya que esta pieza esta precisamente diseñada para esto, para que el cabo del escalador en descenso deslice pero ejerciendo un rozamiento proporcional a la tensión que le da al cabo el escalador.
                        Unos cafeses
                        La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Navegar de popa con oleaje.

                          Se me olvidaba, la tensión que le das al cabo del freno, debe de ser proporcional al viento que tengas en ese momento, esto es cuestión de ir cogiendole el puntillo, al principio cázala un poco de más y si al trasluchar ves que le cuesta un poco pasar a la botavara, la ayudas un poco con la mano y amollas un poco el cabo para esa intensidad de viento
                          La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

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                          • #73
                            Re: Navegar de popa con oleaje.

                            Pues he probado el freno de 8 con un real de 10 nudos y he quedado muy satisfecho. Tal como comentan los cofrades lo dejas en banda, o con poca tensión y no molesta. Y en cuanto lo cazas retiene muy bien la botavara. Además hace un poco de efecto de contra, reteniendo la botavara en sentido vertical al pasar la ola. Lo hemos probado hasta en una popa redonda en orejas de burro y resulta muy cómodo.
                            Para Holandés Errante, te pongo una foto, a ver si te aclara algo.
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                            • #74
                              Re: Navegar de popa con oleaje.

                              Originalmente publicado por _Pedro_ Ver Mensaje
                              Pues he probado el freno de 8 con un real de 10 nudos y he quedado muy satisfecho. Tal como comentan los cofrades lo dejas en banda, o con poca tensión y no molesta. Y en cuanto lo cazas retiene muy bien la botavara. Además hace un poco de efecto de contra, reteniendo la botavara en sentido vertical al pasar la ola. Lo hemos probado hasta en una popa redonda en orejas de burro y resulta muy cómodo.
                              Para Holandés Errante, te pongo una foto, a ver si te aclara algo.
                              Llevas cornamusas centrales? Donde trincas si no es así los chicotes? Cuento mide tu batavara?, y la mayor?
                              Gracias.

                              Rondas

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                              • #75
                                Re: Navegar de popa con oleaje.

                                Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
                                Llevas cornamusas centrales? Donde trincas si no es así los chicotes? Cuento mide tu batavara?, y la mayor?
                                Gracias.

                                Rondas
                                No, llevo unas poleitas pequeñas con unos grilletes a la regala. Se usaban para montar barbers. En una ato el cabo con un as de guía y en la otra símplemente lo paso hacia popa. Hay que tener cuidado al pasar los cabos para que no estorben a las escotas de génova. Pero nada más. La botavara es de 3m y la mayor hace unos 13 m2.
                                Os pongo un enlace a una foto de un 8 en su uso no náutico, para que veáis cómo se pasa el cabo por dentro.
                                http://fotolog.miarroba.com/f/9/4/8/4355948/98.jpg

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