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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ventajas veleros de 30 años

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  • Re: ventajas veleros de 30 años

    En esto estoy de acuerdo, lo que quiero dar a entender es que un velero de 30 ó mas años puede estar hecho una mierda, pero si se ha remotorizado, cuidado, renovado, reformado la obra viva, etc, siendo de un buen astillero, creo que hay barco para muchos años.
    Que el tipo de navegación es diferente, claro que si, aunque no significa que sea mucho mas lento que uno moderno, a veces y sobre todo con viento fresco es mas rápido y sobre todo mas cómodo navegando.

    También diré que el moderno es mas espacioso debido, entre otras cosas que hoy en día un 36 pies tiene una manga enorme comparado con un 36 pies antiguo.

    Yo no me puedo permitir comprar un barco de pocos años debido al precio y sobre todo por el amarre ( por la manga ), por eso tengo uno de 29 años que a la larga me habrá costado como uno mas moderno pero me cabe en el amarre y referente al coste, pues como si lo hubiera pagado a plazos


    Eso si, es de un astillero de prestigio

    Comentario


    • Re: ventajas veleros de 30 años

      Es cierto que los treinta añeros ya rompieron lo que tenian que romper y fue recompuesto.
      Tambien es cierto que antes no se ponia tanto enfasis como ahora en la comodidad interior, si se comparan los de ahora son "encaje de puntillas" en relacion a los antiguos.
      Tampoco habia tantas "necesidades" neveras, hornos tipo pitiplin, cocinas con ...
      Lo mismo que las "necesidades" electricas o electronicas de hoy en dia
      En resumen cada uno con sus gustos y sus posiblidades incluso de amarre.
      Que quede muy claro que si pudiera tendria un Colin Archer impecablemente barnizado y sus metales relucientes
      Barra libre para todos

      Comentario


      • Re: ventajas veleros de 30 años

        Todas las opiniones no son respetables, eso si que es una sandez, se respetan aquellas que vierten los que tienen criterio suficiente para ello.

        Alguien he dicho que "con un barco de 30 años te arruinas seguro" con lo que si te arruinas seguro es con uno nuevo, el 30% para el estado, otro buen pico para el camion, instaladores varios etc... y ya se encargara el astillero de que tu barco se devalue rapidamente a base de sacar otro mas barato que se llamara "cruiser no se que" o "32.5, 7" etc... por supuesto mas malo si cabe que el que compraste el año anterior (cosa dificil pero que consiguen)

        Hay un libro que se descarga gratis http://www.cocuaexpediciones.es/index.html

        Es bastante reciente (2001) aqui puede ver, el que lo quiera ver, con lo que navegan los que de verdad navegan, saludos y

        www.simbadcruceros.com

        Comentario


        • Re: ventajas veleros de 30 años

          Bueno, el mio tiene 29 años, mide 10,20 m y desplaza 7500 kilos con un 42% de lastre y bañera central. la verdad es que no lo cambio por nada.

          Ah, y es bastante rápido, a ver que barco de hoy en día reune estas condiciones y estos parámetros

          Comentario


          • Re: ventajas veleros de 30 años

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Todas las opiniones no son respetables, eso si que es una sandez, se respetan aquellas que vierten los que tienen criterio suficiente para ello.

            Ante esto, elimino mis afirmaciones en este hilo.

            Comentario


            • Re: ventajas veleros de 30 años

              Ala, ya la estamos liando, ahora empieza a parecer una Taberna


              Al que le guste un barco moderno, cojonudo y al que le guste un barco antiguo, de puta madre

              ale, cada uno con su barco

              Comentario


              • Re: ventajas veleros de 30 años

                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                Todas las opiniones no son respetables, eso si que es una sandez, se respetan aquellas que vierten los que tienen criterio suficiente para ello.

                Alguien he dicho que "con un barco de 30 años te arruinas seguro" con lo que si te arruinas seguro es con uno nuevo, el 30% para el estado, otro buen pico para el camion, instaladores varios etc... y ya se encargara el astillero de que tu barco se devalue rapidamente a base de sacar otro mas barato que se llamara "cruiser no se que" o "32.5, 7" etc... por supuesto mas malo si cabe que el que compraste el año anterior (cosa dificil pero que consiguen)

                Hay un libro que se descarga gratis http://www.cocuaexpediciones.es/index.html



                Es bastante reciente (2001) aqui puede ver, el que lo quiera ver, con lo que navegan los que de verdad navegan, saludos y

                www.simbadcruceros.com
                Yo si que creo que todas las opiniones son respetables , o eso me enseñaron, luego ya cada uno se queda con su analisis del tema y saca sus conclusiones, y que conste que soy de los que hasta que no se equivoca no da su brazo a torcer.

                No creo que haya quien navegue de verdad y otros que no, habra gente con mas horas y con mas experiencia, pero el que mejor se lo pasa y disfrute es el que al final le sacara mas partido a su barco, ya sea viejo o moderno.
                Como en otras aficiones, submarinismo, windsurf, etc, creer que sabes mas que el resto es un error, siempre habra alguien que te pueda enseñar algo, al final los realmente elitistas suelen ser humildes porque ya estan de vuelta de tanta tonteria.
                Prefiero pecar de pringao y pensar que siempre puedo aprender mas, saludos y una ronda........

                Comentario


                • Re: ventajas veleros de 30 años

                  Pues yo estoy de acuerdo con todos

                  Los barcos modernos son más fáciles de llevar, más cómodos y más rápidos. Pero los veteranos pueden hacer muy pero que muy feliz a un armador.

                  Hablando de lineas de barcos concretas que aun existen, y como bien ha apuntado Butxeta (al que entiendo y apoyo en todo lo que ha expuesto):

                  Hallberg Rassy: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                  First de Beneteau: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                  Wauquiez: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                  Najad: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                  etc

                  Como todas las generalizaciones son falsas, debe haber excepciones. De todas formas recalco que un barco veterano puede dar muchas satisfacciones a un armador. Yo he sido muy feliz en pumas y jouets.

                  Por cierto Magoo, no sabía que habías vendido el dufour. Cual te has agenciado?

                  Comentario


                  • Re: ventajas veleros de 30 años

                    Pues claro esta, que cada uno compre el que le de la gana, para que perder el tiempo dando consejos, yo desde luego ya he comprado bastantes y voy servido de por vida
                    Y desde luego las opiniones se vierten y hay que vertirlas, aunque sean excluyentes, machistas etc... pero no tiene porque ser respetables, saludos

                    www.simbadcruceros.com

                    Comentario


                    • Re: ventajas veleros de 30 años

                      Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                      No me he leido este magnifico post completo porque es muy largo....ya lo acabaré, perdonadme si repito alguna respuesta anterior.

                      Las últimas intervenciones parece que se salen algo del tema también.

                      He esperado a que mi velero haga hoy su 30 cumpleaños precisamente.

                      VENTAJAS VELEROS DE 30 AÑOS:

                      Fundamentalmente son 3

                      UNA> Si están aqui y funcionan y están bien de salud es que están bien hechos, por lo que si han llegado hasta aquí, bien pueden llegar más allá si se les sigue cuidando.

                      DOS> Ya que han llegado hasta aquí, están bien de precio en este momento, y por lo tanto yo he podido comprarme uno.

                      TRES> Navega de cojones y sabe del mar mas que yo. Todo esta en su sitio y encajado, lo que estaba mal ya se cambió, lo que funciona sigue. Y dentro de 15 o 20 años tendré un clásico, que bien cuidado, pude incluso revalorizarse.

                      Salut y una ronda por los 30 años de mi barco.

                      Enhorabuena, y felicidades para tí y tu barco...a cuidarlo!!!

                      Comentario


                      • Re: ventajas veleros de 30 años

                        de verdad que yo no entiendo a la gente que se pega AÑOS Y AÑOS
                        buscando y eligiendo un barco ,que si nuevos,que si antiguos,que si espera que bajen los precios que si bla,bla,bla, todos tendran cosas malas y buenas
                        si quieres un barco comprate uno que te guste pero compratelo ya ,que las cosas que se piensan mucho terminan por no hacerse
                        de lo unico que te vas a arrepentir es de no habertelo comprado antes
                        No importan las millas navegadas
                        ni las que quedan por llegar
                        estoy en nuevos horizontes
                        que es donde quiero estar

                        Comentario


                        • Re: ventajas veleros de 30 años

                          Originalmente publicado por Xalest Ver Mensaje
                          Pues yo estoy de acuerdo con todos

                          Los barcos modernos son más fáciles de llevar, más cómodos y más rápidos. Pero los veteranos pueden hacer muy pero que muy feliz a un armador.

                          Hablando de lineas de barcos concretas que aun existen, y como bien ha apuntado Butxeta (al que entiendo y apoyo en todo lo que ha expuesto):

                          Hallberg Rassy: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                          First de Beneteau: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                          Wauquiez: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                          Najad: mejor uno nuevo que uno de 30 años.
                          etc

                          Como todas las generalizaciones son falsas, debe haber excepciones. De todas formas recalco que un barco veterano puede dar muchas satisfacciones a un armador. Yo he sido muy feliz en pumas y jouets.

                          Por cierto Magoo, no sabía que habías vendido el dufour. Cual te has agenciado?
                          Yo tambien estaria deacuerdo sino influyera el precio,
                          Najad nuevo.............Muuuucha pasta, pero mucha mucha....
                          Najad de 30 años..........alguna posibilidad de tenerlo.....
                          Evidentemente si me toca una primitiva, me pego unb viaje a Suecia y me visito los astilleros de Najad, Comfortina, Malo, Halberg Rasy y despues de que me enseñen y me hagan la pelota les encargo una unidad nueva del que más me haya convencido...., pero para eso me tiene que tocar la primitiva.
                          Aún jugando todas las semanas, por si acaso, lo normal es que no me toque y si qyuiero algo al alcance de mi bolsillo y con mucho esfuerzo tengo que pensar en algo más de edad.

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                          • Re: ventajas veleros de 30 años

                            Originalmente publicado por DUFOUR24 Ver Mensaje
                            de verdad que yo no entiendo a la gente que se pega AÑOS Y AÑOS
                            buscando y eligiendo un barco ,que si nuevos,que si antiguos,que si espera que bajen los precios que si bla,bla,bla, todos tendran cosas malas y buenas
                            si quieres un barco comprate uno que te guste pero compratelo ya ,que las cosas que se piensan mucho terminan por no hacerse
                            de lo unico que te vas a arrepentir es de no habertelo comprado antes

                            Barco ya tengo, temgo un Beto 23 con el que disfruto mucho, es ya mi segundo barco y creo que ha llegado el momento de adquirir uno de más eslora, pero ahora el mercado está lleno de ofertas y tengo que barajarlas todas en la medida de mis posibilidades y comprar lo que realmente merezca la pena. Si lees el foro desde el principio verás que todo surgió cuando se cruzarón en mi camino dos o tres veleros de muchos años en aparentes buenas condiciones cuando estaba negociando con el astillero la construcción de un Nadir 33.5
                            Lo bueno es que como tengo barco no tengo prisa, y puedo esperar hasta encontrar lo que busco, mientras tanto en el foro se aprende bastante y ves enfoques que a mi no se me habrían ocurido.

                            unas rondas para el peersona!!!!!

                            Comentario


                            • Re: ventajas veleros de 30 años

                              A mi realmente me gustaría saber cuantos de los "anti age" viven en pisos/casas casi centenarias, en muchos casos con vigas de madera.... y decenas de miles de kilos sobre sus cabezas.

                              Seguro que nos sorprenderiamos.

                              Comentario


                              • Re: ventajas veleros de 30 años

                                ea verdad que cada uno se compre el que quiera pero vamoas a navegar ya, less talk and more accion, como dicen por ahi.
                                Estoy esperando el mes que viene despues de 4 meses sin barco, todo el verano, mi dehler 33, ni viejo ni nuevo 14 años, pero lo quiero navegar ya... saludos y rondas

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