ventajas veleros de 30 años

[torrotito2]

Re: ventajas veleros de 30 años

Butxeta:"ventajas de un barco de 30 años:NINGUNA"

¿Ni el precio?

[J.R.]

Creo que el propio Butxeta se ha respondido a sí mismo...

"Pero para mi los barcos de 30 años tienen peor diseño, peores instalaciones, peor acastillaje, peor habitabilidad, peor navegar... y mejor precio."

Es decir, alguna ventaja le reconoce a los barcos antiguos...

Estoy de acuerdo en que "los tiempos avanzan que es una barbaridad" y que ahora hay materiales, procesos de construcción y técnicas de control de calidad que no existían hace 30 años. Pero a veces los astilleros han utilizado eso de manera un poco perversa. Me explico: antes, cuando no se conocían esas técnicas, los astilleros mínimamente serios (también los había poco serios, pero no creo que de esos quede un barco a flote) se cubrían un poco las espaldas en temas de construcción, haciendo cascos, jarcias y acastillajes más robustos de lo necesario, "por si acaso". Ahora, como pueden calcular con gran exactitud la resistencia necesaria del material para soportar un determinado esfuerzo, ponen la cantidad de material necesaria para ese esfuerzo y ni un gramo más. Supongo que la teoría es que si metes tu crucerito de 20 pies en un viento de fuerza 8 y se rompe en pedacitos, la culpa es tuya por hacer cosas para las que el barco no estaba pensado. Es una filosofía respetable, pero... en cambio, por poner un ejemplo, hay varios cruces del Atlántico (con fuertes tormentas incluídas) muy conocidos con pequeños cruceros de 20-22 pies (recordemos el "Cañamín" de Guillermo López-Alonso (un Jouet 22) o el "Willing Griffin" de David Bladgen (un Hunter Europa)). ¿Se atrevería alguien a correr esas aventuras con un Albatros o con un Sun 2000?

Además, está el aspecto sentimental, para muchos de nosotros, esos "barcos de 30 años" son los barcos en los que empezamos a navegar como tripulantes, y nuestros sueños imposibles de los 18 años. Y claro, eso siempre queda. Yo aprendí buena parte de lo que sé de navegación a vela sobre un Puma 26 a los 16-20 años, y eso ha marcado una conexión emocional muy importante con ese modelo. Y con mi Hunter Europa, me pasa algo parecido. Recuerdo la introducción de un viejo manual de vela (cuyo título y autor ahora no recuerdo) que recomendaba como primer barco uno de unos 6 metros, mas o menos, y decía "después de una salida con viento y mar más fuertes de lo esperado, al volver a puerto mirarás con mas afecto a ese pequeño barco que tan bien ha cuidado de tí". Y eso es lo que me pasa con mi Hunter. Es pequeño y viejo, pero cuando empieza a soplar fuerte (sin llegar al rango de "castaña") y veo que, con un par de vueltas al enrollador el barco sigue navegando con seguridad, pienso: "¿Y quién quiere uno nuevo?"

[cónsul scipio]

Re: ventajas veleros de 30 años

Butxeta:"ventajas de un barco de 30 años:NINGUNA"

¿Ni el precio?

teniendo en cuenta que los morris 34/38 de la serie Ocean Series de Morris Yachts, diseñados con un diseño clásico por chuck paine a finales de los 80, en el 2007 valían desde 500.000/600.000 dolares respectivamente, yo diría (casi afirmaría) que el precio es una desventaja

como el precio de los bowman, vancouver, rustler, etc.

yo diría que algo tienen que tener esos diseños...

un p**** cornisch crabber 24 vale casi el doble que un bavaria 30; y ya no te digo el pilot cutter 30, vale más que cualquier performance... claro que tiene la desventaja de que, en un temporal, el aparejo cútter dificulta trasluchar el espi de viento duro para planear las olas

es broma... los diseños nuevos son la ostia!

salud

[Josep]

Re: ventajas veleros de 30 años

El mes pasado estuve navegando en un Jeanneau 42 DS de un buen amigo y quede sorprendido de lo bien que se mueve con vientos flojos y lo facil que resulta maniobrar en espacios reducidos (a motor) sin tener helice de proa.
Tambien es sorprendente la capacidad de estiba de este barco (supongo que como casi todos los barcos actuales).
Comparandolo con el mio, un velero de fibra de diseño clasico con casco de fibra y quilla corrida del año 88, mas pequeño (38 pies) el espacio en bañera es bastante mayor en el Jeanneau, a la hora de maniobrar el mio es mucho mas torpe y complejo, la estiba es muy superior en el S.O. 42, los depositos de carburante y agua los doblo en capacidad en el mio, la respuesta con vientos flojos con el mio es mucho peor, etc...
Pero lo que me ha sorprendido es la pesima calidad de acabados en el Jeanneau. La verdad es que la "carpinteria" (por llamarlo de alguna forma) interior del barco es lo mas cutre que he visto en mucho tiempo. No entiendo como puede valer tanta pasta con esos acabados.
Tenia que escribirlo por que quede sorprendido ante tal chapuza de interiores.
No se si todos los barcos actuales son igual ya que no he visto mas que algunos pocos pero si es asi, no lo entiendo.
Supongo que para los que nos gustan los detalles, los acabados y las cosas bien hechas, aunque se puedan perder prestaciones, preferimos navegar con barcos un poco mas clasicotes.
Para gustos, colores...

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

Quizá me estoy expresando mal desde el principio, así que pido disculpas. Porque yo no creo haber dicho que tal o cual barco "no sirva". Simplemente lo que es mejor, para mí.

Parece que nos apasionamos un pelín de más. Siento haber sido yo, otra vez.

Solo he comentado un par de cosas, y al debatirlas he desviado el hilo. Os dejo tranquilos.


Pero te haré un resúmen: Para mí, ventajas de un barco de 30 años: NINGUNA.

Si habláramos de ventajas de un barco de 80 años... ahí entra el alma, los sentimientos, el amor por la artesanía de madera... algo totalmente irracional pero dotado de una belleza inexplicable. Me encantan los clásicos, aunque nunca tendría uno.

Pero para mi los barcos de 30 años tienen peor diseño, peores instalaciones, peor acastillaje, peor habitabilidad, peor navegar... y mejor precio.

Pues para mi tienen mas una, por lo menos los de la epoca del mio, mejor construidos, aunque no se quiera aceptar, he oido de barcos del 2000 que tienen que combatir el osmosis, y eso para mi es suficiente, pues como mi presupuesto es bajo, necesitaba un barco que aguante. Lo de la habitabilidad, no es tan asi, hay un indice que mide el comfort, y el mio es mejor que por lo menos dos marcas lideres. El diseno como dije su voy a un buen diseno, o mejor, es un trimaran, pero hay otras cosas que a mi me gustan tambien.
Y si voy a chocar con un tronco, la mayor parte de los accidentes se deben a eso, prefiero un casco como el mio que esta demostrado que aguanta, y mucho mas que los barcos de serie actuales, no se los mas caros, de esos no opino.

Pero que te puedo decir, cuando inicie la busqueda de una barco, puse a buscar los pro y las contra, y al final crei que lo mejor es un barco del la decada de los 60, asi que no hay opinion que me haga cambiar, pues antes de comprarlo lei toneladas de literatura acerca de eso, y tal vez no halla llegado a una conclusion correcta, pero para mi si.

[estay]

Re: ventajas veleros de 30 años

Pues para mi tienen mas una, por lo menos los de la epoca del mio, mejor construidos, aunque no se quiera aceptar, he oido de barcos del 2000 que tienen que combatir el osmosis, y eso para mi es suficiente, pues como mi presupuesto es bajo, necesitaba un barco que aguante. Lo de la habitabilidad, no es tan asi, hay un indice que mide el comfort, y el mio es mejor que por lo menos dos marcas lideres. El diseno como dije su voy a un buen diseno, o mejor, es un trimaran, pero hay otras cosas que a mi me gustan tambien.
Y si voy a chocar con un tronco, la mayor parte de los accidentes se deben a eso, prefiero un casco como el mio que esta demostrado que aguanta, y mucho mas que los barcos de serie actuales, no se los mas caros, de esos no opino.

Pero que te puedo decir, cuando inicie la busqueda de una barco, puse a buscar los pro y las contra, y al final crei que lo mejor es un barco del la decada de los 60, asi que no hay opinion que me haga cambiar, pues antes de comprarlo lei toneladas de literatura acerca de eso, y tal vez no halla llegado a una conclusion correcta, pero para mi si.

Eso es lo que yo estoy haciendo con este hilo, sopesar 2pros y contras", y os agradezco a todos que lo mantengais abierto y aportando ideas y experiencias que enriquecen los datos para tomar decisiones...

[NEFTA]

Re: ventajas veleros de 30 años

Apreciado Butxeta, no tienes porque dejarnos en paz, jamas lo estaremos se te nota tu predileccion por las regatas, eso esta claro, y de ahi tus preferencias, de tus encuentros con un Puma 32 es de los peores en los que te tenias que haber encontrado, ya que el diseño de Alberto Cabal no daba mas de si aun habiendo calcado planos, pero el Furia 37 IOR puro, con los bulbos tortuosos en su pantoque para entrar en mediciones... navegaba mal? navega mal? es torpe ciñendo? no acepta popas redondas? es lento?....
Creo que al usuario de regatas, los nuevos diseños dados a la ligereza y la velocidad les ha sorbido el cerebro, y es normal, ya que su interes radica en la rapidez en hacer un triangulo o una de altura y sus principales preocupaciones estan en el rating, en la cabuyeria(spectra,dynema...)en los trapos(tafetas, carbonos,mylar, sanwich..) y actualmente, aunque no sea un barco de regata/crucero, un simple crucero tiene que andar aplanando fondos y alargando eslora de flotacion dotandolos de proas rectas y de popas metidas en agua y todo por ser habitables y mantener una manga enorme que llegue al espejo, pero no todo el mundo tiene estos anhelos, hay quien quiere un Endurance 35 o un Belliure 30 para navegar
Y en diseños y construcciones es mejor no ahondar demasiado... hace diez-doce años todavia iban las cubiertas empernadas con los perfiles de regala con pletina y tuerca ademas de pegadas, hoy en dia todas van pegadas y los tornillos del perfil no son mas que adornos, estos barcos, con un golpe fuerte en roda puede desprenderse toda la cubierta como si de una tapa se tratara, estan hechos para sucumbir en la voragine del consumismo y tienen fecha de caducidad, son unos buenos diseños para una digestion rapida, es diseño IKEA, ultimo grito hoy y viejo mañana
A ti que te gustaria mas poder poseer, un Copa America J12 o el Telefonica Negro?
SALUT

[xento]

Re: ventajas veleros de 30 años

Entendia (por lo que habia leido y me habian comentado) que mi Noray es un IOR 1/2 Ton, mas que nada por ser un diseño de Paul Elveström de finales de los 70, pensado para ganar regatas con la formula (un par de interclubs y un 2º en la copa de españa, años 81-82), que tiene algunas cosas muy caracteristicas de esos diseños y protos pensados para la formula (los lanzamientos tan bruscos y acusados, la disposicion de motor y pesos, el apendice que tiene a popa debajo de la bañera, la carena, etc...) son 31 pies y desplaza cerca de 3000kg, pero yo al igual que Butxeta no entiendo mucho, asi que no lo consideraremos IOR y arreglado.

La cuestion era mas que nada, y por eso he usado el termino IOR aunque parece ser de manera equivocada, para referirme a un tipo de diseños muy caracteristicos de los años 80, con sus popas estrechas y bajas, sus carenas en V,etc, etc que solian ser una gran parte de los veleros de aquella epoca.

De cualquier manera yo veo desventajas en:

- Navegacion en rumbos abiertos (da igual que sean 10 o 30 nudos de viento).
- Habitabilidad y espacio (entra la comodidad, estiba, etc).
- Facilidad de manejo (importante con familia, tripusoles, solitario).
- Resistencia de los materiales del casco no rempazables (fatiga y esfuerzos).
- Todo lo que sea electronica, motor, cabulleria, jarcia, acastillaje, pinturas, tapizados, barnices, escotillas juntas-metraquilatos, suciedad "interna", etcetera sera antiguo, desgastado, roto o poco eficaz si no se renueva.

Y en en algunas cosas mas, si ponemos el precio encima de la mesa... habria que ver y mucho, dado que un motor antiguo con 3000 horas, velas, cabulleria, jarcia, electronica, tapizados, maderas, que si nevera, que si baño, que si instalacion electrica, que si mangueras, bombas, luces, reenvios, poleas, etcetera sin contar con la mano de obra y que todo lo haces tu claro.

Por eso el tema del precio es muy relativo y da para muchas lineas.

Todo esto suponiendo que el barco no tenga ninguna deslaminacion en cubierta por entrada de agua (que ya es raro y casi imposible que no sea asi), todo bien alineado, sin golpes, el eje y pala en perfecto estado, pernos sin oxidar y por supuesto sin osmosis (por la pala del timon casi seguro que el 90% tienen, es fisica sencilla, material termoestable con aquel que no lo es, al final despega al fibra y se cuela agua, cuantos mas años pasen..........).

Pero tambien le veo ventajas:

-Conoces tu barco al 100% (si todo te lo haces tu claro esta).
-Lo montas y reconstruyes a medida y no como un astillero quiere.
-El desembolso economico inicial es mas asequible y permite ir poco a poco en este sentido.
-Generalmente son barcos con interiores mas cuidados, con mas madera, mas calidos.
-Ciñiendo los prefiero a los diseños mas convencionales de hoy en dia.
-Esteticamente, me gustan muchisimo mas.

Y poco mas, si actuamos con el corazon y el bolsillo (que repito e insisto; es mi caso) nos quedamos con los 30 años de barco, pero en caso contrario yo no tengo dudas, barco mas moderno.


Por cierto yo me c**o bastante en las regatas, no me atraen nada de nada



Saludos.

[estay]

Re: ventajas veleros de 30 años

Entendia (por lo que habia leido y me habian comentado) que mi Noray es un IOR 1/2 Ton, mas que nada por ser un diseño de Paul Elveström de finales de los 70, pensado para ganar regatas con la formula (un par de interclubs y un 2º en la copa de españa, años 81-82), que tiene algunas cosas muy caracteristicas de esos diseños y protos pensados para la formula (los lanzamientos tan bruscos y acusados, la disposicion de motor y pesos, el apendice que tiene a popa debajo de la bañera, la carena, etc...) son 31 pies y desplaza cerca de 3000kg, pero yo al igual que Butxeta no entiendo mucho, asi que no lo consideraremos IOR y arreglado.

La cuestion era mas que nada, y por eso he usado el termino IOR aunque parece ser de manera equivocada, para referirme a un tipo de diseños muy caracteristicos de los años 80, con sus popas estrechas y bajas, sus carenas en V,etc, etc que solian ser una gran parte de los veleros de aquella epoca.

De cualquier manera yo veo desventajas en:

- Navegacion en rumbos abiertos (da igual que sean 10 o 30 nudos de viento).
- Habitabilidad y espacio (entra la comodidad, estiba, etc).
- Facilidad de manejo (importante con familia, tripusoles, solitario).
- Resistencia de los materiales del casco no rempazables (fatiga y esfuerzos).
- Todo lo que sea electronica, motor, cabulleria, jarcia, acastillaje, pinturas, tapizados, barnices, escotillas juntas-metraquilatos, suciedad "interna", etcetera sera antiguo, desgastado, roto o poco eficaz si no se renueva.

Y en en algunas cosas mas, si ponemos el precio encima de la mesa... habria que ver y mucho, dado que un motor antiguo con 3000 horas, velas, cabulleria, jarcia, electronica, tapizados, maderas, que si nevera, que si baño, que si instalacion electrica, que si mangueras, bombas, luces, reenvios, poleas, etcetera sin contar con la mano de obra y que todo lo haces tu claro.

Por eso el tema del precio es muy relativo y da para muchas lineas.

Todo esto suponiendo que el barco no tenga ninguna deslaminacion en cubierta por entrada de agua (que ya es raro y casi imposible que no sea asi), todo bien alineado, sin golpes, el eje y pala en perfecto estado, pernos sin oxidar y por supuesto sin osmosis (por la pala del timon casi seguro que el 90% tienen, es fisica sencilla, material termoestable con aquel que no lo es, al final despega al fibra y se cuela agua, cuantos mas años pasen..........).

Pero tambien le veo ventajas:

-Conoces tu barco al 100% (si todo te lo haces tu claro esta).
-Lo montas y reconstruyes a medida y no como un astillero quiere.
-El desembolso economico inicial es mas asequible y permite ir poco a poco en este sentido.
-Generalmente son barcos con interiores mas cuidados, con mas madera, mas calidos.
-Ciñiendo los prefiero a los diseños mas convencionales de hoy en dia.
-Esteticamente, me gustan muchisimo mas.

Y poco mas, si actuamos con el corazon y el bolsillo (que repito e insisto; es mi caso) nos quedamos con los 30 años de barco, pero en caso contrario yo no tengo dudas, barco mas moderno.


Por cierto yo me c**o bastante en las regatas, no me atraen nada de nada



Saludos.

gracias por tu aportacion, me parece de lo mas sensata y ayuda a tener mas datos para decidirse, unas rondas a tu salud

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

Ya que dije mil digo mil uno, y voy dar una opinion desde otro angulo. Suponemos que tenemos determinado dinero con ese dinero compramos o un barco nuevo normal, o un barco mas viejo de mejor calidad.
En este caso el barco viejo, puede tener ventajas ante el nuevo por usar materiales de mejor claidad.
Vamos a un ejemplo sencillo un juego de llaves Bahco de 40 años, o un juego chino de mala calidad nuevo. Pues si han alguna vez engrasado sus manos, sabe lo que se elige, y no me digan que las llaves Bahco tienen fatiga y se van a romper antes que las chinas, pues eso es mentira.
El acero sufre fatiga pero muy poca, cualquiera que le guste el ciclismo lo sabe un cuadro de acero es praticamente eterno.
Y yo no se en que va, pero que de un acero de calidad a uno barato hay diferencia que pasa las barrera de los 40 años la hay, no crean que un acero por ser moderno sera bueno y aguantara mas. Que me digan que hay mejores aleaciones e incluso otros metales como el titanio que antiguedad no se usaban, es cierto pero. Se arman los barcos comunes con esas aleaciones?
Por ultimo doy una ventaja mas, y esta si que no tienen forma de desmentirla, me van a decir que el plomo por tener muchos años es inferior al acero, y ya saben en que se usa, un barco de calidad lo puede tener de lastre, (y uno de pocoa calidad tambien) uno barato acutal seguramente no. Y no le busquen la vuelta, el plomo siempre sera mejor incluso por su densidad.

Yo de todas formas si tengo que comprame un barco viejo de mala calidad o uno nuevo de buena calidad. Elijo el nuevo

[Velero Simbad]

Re: ventajas veleros de 30 años

El amigo Nefta ha puesto las cosas en su sitio ¿donde estaran los barcos de hoy dentro de 30 años? no estaran, porque interesa que duren poco y cambies de barco como de coche, y volviendo a la pregunta original que origino el post y pretendiendo ayudar al que lo planteo, si el barco que encuentras esta bien mantenido sin dudarlo el de 20/30 años, pagando lo que toque, que sera poco ¡ojo! estan sobrevalorados, no entro a discutir diseños ni normas pues se pide consejo para un barco de crucero, te lo dice quien ha tenido mas de 20 en propiedad, desde el 79 hasta hoy, e incontables en gestion y manteniniento, no entrare en detalles de lo que se construye hoy porque el personal se ofende y del tema de diseños.... parece mentira lo que se escucha.... yo con fuerza 10, 11, como alguien ha dicho, lo que querria es estar en un barco bien construido.

www.simbadcruceros.com

[Josep]

Re: ventajas veleros de 30 años

yo con fuerza 10, 11 lo que quisiera es estar en casa
Bromas aparte, estoy totalmente deacuerdo con Nefta.
Si que es cierto que siempre hay cosas por arreglar o reparar o substituir en un barco que ya tenga unos años pero si eres manitas y tienes un poco de tiempo creo que te compensa de sobra y a parte aprendes un monton.

[xento]

Re: ventajas veleros de 30 años

Buenas de nuevo,

Mi barco tiene 30 años, fue personalmente modificado por Visiers, gano 2 interclubs, un 2º en una copa de españa y algo mas, salio en perlas del pantalan, me da muchisimas satisfacciones, estoy contento con el y me lo he reconstruido entero yo mismo, en mi firma podeis ver la web donde se ven algunos de esas restauraciones, han sido casi 3 años.

El anterior, un puma 23 tambien fue lo mismo, es cierto que no tengo mas de 60 años pero llevo como 17 años arreglando mis barcos, me lo hago yo todo, desde el motor, a pelarme el casco, laminar, trabajar maderas, soldar con tig o mig, etcetera.

No hablamos de F10 ni nada parecido, ¿alguien ha navegado en este tipo de cascos con ola de un metro y medio, corta, por popa y con mas de 20 nudos de real? seguro que si, ¿esa misma persona, lo ha hecho con un barco mas moderno (años -> 90) ?, ¿ha notado la diferencia? pues eso mismo

Sobre la fatiga de los materiales ya no voy a comentar nada mas, ni entrar en comparaciones, para mi el modulo de young las curvas s-n la fluencia lenta y otros fenomenos fisicos existen y en comparacion con unas llaves de vaso nuestros cascos serian como el del santisima trinidad para ser aplicables los mismos ejemplos, vamos que los materiales de un barco de hace 30 años estan sobredimensionados y estudiadas sus cargas, momentos, etcetera de tal manera que; es comparable la fatiga que sufre una llave de vaso al aplicar el esfuerzo de apretar tornillos con el casco de un barco en condiciones normales despues de 30 años, pues bien.


De cualquier manera si alguien piensa que un barco con 30 años es la mejor compra del mundo, que son lo mas robusto para cruzar los mares, que aguantara mas que nada, que eso de cambiar metraquilatos y escotillas no es necesario, que las maderas no se pudren ni se rompen, que los materiales estan tan sobredimensionados que los esfuerzos a los que se ven sometidos no les afectan lo mas minimo, que los pernos no se rompen ni se oxidan, que los cascos no toman humedad, que el aluminio de los mastiles y botavaras es eterno, que antes se hacia todo con mimo y los quimicos e industriales de ahora son unos expertos en marketing pero de lo suyo nada de nada, que la cabulleria siempre dura, es eterna y no rompe, las jarcias no se alargan ¿habeis probado a ir tensando obquenes año tras año?, los cables electricos que no se sulfatan, las juntas que nunca se rompen, los motores que son eternos y no dan averias, los casquillos del arbotante que no se desgastan, las bisagras, las mangeras, los grifos de fondo, las velas, los patines, los molinetes, las bombas de agua, las abrazaderas, los ejes, los depositos, las neveras, las poleas, las mordazas, los winches, etc,,, si alguien piensa que todo esto no influye pues perfecto, porque entonces yo estoy "apardalao" como dicen en mi tierra y se me han roto cosas que a los demas barcos con 30 años no, los mios es que eran muy malos y tuve mala suerte, seguro que en los demas va todo perfecto.

Sinceramente, las ventajas de un barco con 30 años son economicas, en mi caso o es un barco con 30 años (asi llego a los 30 pies y puedo hacer algo mas que salir el domingo) o es un optimist nuevo, asi que no hay color, le pongo ganas, dinero, tiempo e ilusión, pero mi realidad despues de 2 barcos y dos reconstrucciones enteras es distinta a la de otros cofrades, como veo hay gente que ha tenido 20, yo solo dos pero los dos que he tenido.... que mala suerte


Saludos.

[BORRASCA]

Re: ventajas veleros de 30 años

Y puestos a sacar punta, antes se hacían las cosas con mas "mimo" no lo dudo, pero también se hacían las cosas con mayor desconocimiento, menor calidad, control, verificación, etc en los Ademas en algunos astilleros de "antes" ¿se controlaban/conocían las humedades, los tiempos de secado-curado, las temperaturas de aplicación, las incompatibilidades de los materiales?, ¿se conocían como ahora los procesos químicos de dichas substancias y sus resultados?, ¿six-sigma o algo parecido para reducir el margen de productos defectuosos?, ¿que pruebas se efectuaban y de que manera para garantizar que no existían problemas con una pieza de por ejemplo fundición, o de fibra?, ¿o los niveles de humedad de las maderas sobre las que se laminaba?.

No te quepa la menor duda de que si sabíamos y conocíamos esas cosas, estamos hablando en los años 80 de un material el PRFV que tuvo su origen en la Segunda Guerra Mundial.
En esas épocas si había carencias, por ejemplo invertir una matriz había que hacerlo a mano o con regla de calculo, los planos de delineaban, calcular una carena no te digo el tiempo que llevaba. Hoy calculas “tropecientas” carenas y las dibujas en media mañana, mientras tomas café.
Antes las cosas se hacían para durar y se utilizaban coeficientes de seguridad mas amplios que hoy, que las cosas se hacen con una vida útil minima, por ejemplo vete a buscar un repuesto para un ordenador 386,

Antes había materiales carísimos por ejemplo el inox, que hoy son mas normales.
Tampoco olvides que las modas influyen. Todos los minis están copiados prácticamente de los minitransat, diseñados para unas condiciones de viento y mar determinados, que no seria el mismo diseño si esa regata fuese en el Mar del Norte.
Recuerda la Fasnet y lo que opino la Mar de los barcos "klennex"

Los diseños evolucionan, claro que si antes popa estrecha ahora ancha
Los apaejos lo mismo
En resumen dame un barco de diseño moderno pero construido a la antigua

[xento]

Re: ventajas veleros de 30 años

Y puestos a sacar punta, antes se hacían las cosas con mas "mimo" no lo dudo, pero también se hacían las cosas con mayor desconocimiento, menor calidad, control, verificación, etc en los Ademas en algunos astilleros de "antes" ¿se controlaban/conocían las humedades, los tiempos de secado-curado, las temperaturas de aplicación, las incompatibilidades de los materiales?, ¿se conocían como ahora los procesos químicos de dichas substancias y sus resultados?, ¿six-sigma o algo parecido para reducir el margen de productos defectuosos?, ¿que pruebas se efectuaban y de que manera para garantizar que no existían problemas con una pieza de por ejemplo fundición, o de fibra?, ¿o los niveles de humedad de las maderas sobre las que se laminaba?.

No te quepa la menor duda de que si sabíamos y conocíamos esas cosas, estamos hablando en los años 80 de un material el PRFV que tuvo su origen en la Segunda Guerra Mundial.
En esas épocas si había carencias, por ejemplo invertir una matriz había que hacerlo a mano o con regla de calculo, los planos de delineaban, calcular una carena no te digo el tiempo que llevaba. Hoy calculas “tropecientas” carenas y las dibujas en media mañana, mientras tomas café.
Antes las cosas se hacían para durar y se utilizaban coeficientes de seguridad mas amplios que hoy, que las cosas se hacen con una vida útil minima, por ejemplo vete a buscar un repuesto para un ordenador 386,

Antes había materiales carísimos por ejemplo el inox, que hoy son mas normales.
Tampoco olvides que las modas influyen. Todos los minis están copiados prácticamente de los minitransat, diseñados para unas condiciones de viento y mar determinados, que no seria el mismo diseño si esa regata fuese en el Mar del Norte.
Recuerda la Fasnet y lo que opino la Mar de los barcos "klennex"

Los diseños evolucionan, claro que si antes popa estrecha ahora ancha
Los apaejos lo mismo
En resumen dame un barco de diseño moderno pero construido a la antigua

Me quedo tu frase "En resumen dame un barco de diseño moderno pero construido a la antigua" siempre y cuando nos quedemos con lo bueno de lo "antiguo" y desechemos lo malo, me refiero a procesos relacionados con la calidad, control y verificación basicamente.

Las cosas se hacian para durar y los coeficientes de seguridad eran mayores, pues tengo dudas en algunas cosas, si se sabia perfectamente lo que se conoce a dia de hoy y se hacia tan perfecto y bien, estas cosas me crean dudas (humedades, pegado de tableros y/o materiales, secciones del material, tipos de soldadura, reparto de pesos y proporciones, angulos y posiciones de sistemas como el motor, sistemas mecanicos e hidraulicos, electricos, etc) pero acepto lo que me comentas, lo de antes era mejor.

Como de astilleros y de construir barcos no se, pues repito que acepto otra opinion y no hay mayor problema.

En otros campos estamos a muchisima distancia de como se hacian los procesos industriales de los 80 a dia de hoy, pero a una distancia increible, en la nautica por lo que me contas no es asi y es una pena.

Por ultimo y unicamente para que el debate no decaiga recodaremos tambien a la sidney-hobart del 98 y lo que opino la mar del Wiston churchill madera 50 pies, o el miintinta 40 pies de prfv de los 80 considerado lo mejor del hemisferio sur, entre otros, en esta ocasion, los que se salvaron y mejor aguantaron fueron los mas modernos (incluido el Bussines Post naiad que aunque fue destrozado, tambien se comio lo mas grave del temporal con lo cual no fue solo cuestion de ir rapido para no pillar "todo lo gordo", se abandono y fue rescatado a flote no como otros) pero no dejan de ser unos caso si se quieren "anecdóticos" y como simple "chascarrillo de taberna".

Pero vamos que lo que para mi esta claro es que logicamente a dia de hoy hay diseños modernos con calidad pero valen un dinero.

Lo que no puede ser son duros a 4 pesetas (40 pies nuevo "y de lo mejor" por los precios mas bajos del mercado) ni 4 pesetas que valen lo que un duro (barco de 30 años que es "mas y mejor" que el barco moderno de gama media) sinceramente esto yo no lo puedo constatar ni creerlo.


Saludos.