VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ventajas veleros de 30 años

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  • Re: ventajas veleros de 30 años

    Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
    Seguí el hilo pero es mi primera intervención. Les contaré mi experiencia por si le sirve a algún cófrade.
    Hace relativamente poco compré un velero de 22 años (Cedemont ya quisiera yo tener esa edad). Bueno me decidí por él por varias razones:
    Visité barcos en venta a punta pala, los primeros bastante mas chicos 34-36 pies pero también mucho mas nuevos(entre 5 y 10 años). Pero luego cambié mi criterio de búsqueda cuando definí mi plan de navegación. Es a partir de aquí que comenzamos a visitar veleros mas antiguos (de 20 o 30años) Y la razón fue que con mi almiranta queremos hacer en un plazo de 2 o 3 años una travesía importante. Claro que una solución hubiera sido comprar hoy uno pequeño nuevo (actualmente sólo hacemos salidas de un día) y mas adelante cambiarlo por algo mas grande. Pero economicamente esto para mi es imposible, y no solo eso, teniendo en cuenta que mi almiranta nunca había navegado en un velero y que recién esataría tomando contacto con la actividad me pareció mas acertado que lo haga con la mayor seguridad posible incluso sacrificando equipamiento.
    Es a partir de evaluar este factor que ya solo visitabamos barcos con mas de 20 años. Si visitaron el hilo "veleros que aguantan el mal tiempo y..." verán que es muy difícil encontrar veleros nuevos con buenos números a preciso accesibles (por lo menos para mi economía), Claro que hay excelentes cruceros modernos pero cuestan una pasta...
    En cambio entre los diseños un poco mas antiguos encuentras mas fácil buenos números (claro que también hay excepciones) y a mejores precios.
    Pero (todo tiene un pero) hemos tenido que prepararlo y esto recién comienza... Gracias a Dios soy bastante manitas y casi todo lo hacemos mi almiranta y yo, aunque lo peor ya pasó (recinamos todo el casco en tres meses de varadero) Siempre aparecen cositas, nada que nos impida salir a navegar, pero siempre aparecen (lo último uno de los tanques de agua pinchadito) Imagino que en uno nuevo esto no pasa...
    Resumiendo que estamos contentos con nuestro velerito de 22 años, con el tiempo lo equiparemos mejor pero mientras a seguir navegando
    Hola! un brindis

    Es lo que dicen,por cierto bastante acertado.Barco pequeño, problemas pequeños; barco grande problemas grandes, sea de 30 años o no.Todo es cuestion de gustos y de bolsillo.

    Comentario


    • Re: ventajas veleros de 30 años

      Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
      Mi barco es del año 72 nada menos (Un Nicholson 35'), y cuando lo compré sabía "casi" con certeza lo que eso suponía en cuanto a horas que habría que dedicar para dejarlo en perfectas condiciones. Lo de "casi" es una medio broma porque luego confirmé lo que se dice por ahi, y es que todo hay que multiplicarlo por tres

      Ventajas: Solido, fiable, con personalidad, diseño orientado a la seguridad en toda circunstancia, buen comportamiento con mares raros y diffíciles, sencillo, diferente a todos los que estan en los alrededores, con un cierto sabor de lo tradicional...

      Inconvenientes: menos habitable que un 35' moderno, mayor atención inicial para dejarlo a son de mar, todo esta con medidas inglesas (tornillería etc), mayores costes de reposición elementos a sustituir si quieres conservar su esencia...

      La pregunta es: ¿lo volveria a comprar?. SI, sin duda, pero dedicaría el triple de tiempo del que dediqué a pasearme por sus sentinas, instalaciones y todo los huecos visibles e invisibles linterna en mano antes de negociar un precio definitivo.

      Una de las ventajas (obligado por la necesidad de acondicionarlo) es que ahora conozco el barco "casi" tan bien como quien lo diseñó, y cada ruido, cada gota, cada cosa extraña, se perfectamente a que se debe y qué solución tiene. Eso no tiene precio

      En cualquier caso, ya se ha dicho aqui: la decisión de compra tiene mucho que ver con el corazón. Un barco te hace "tilin" o no te lo hace. La razón viene luego, cuando coges el lápiz y haces cuentas de por cuanto te va a salir tu amor marinero
      maravillosa respuesta, totalmente de acuerdo, si acaso una duda para el cofrade que quiere comprar: no es demasiada eslora?. Al parecer no tiene mucha experiencia. SALUD PARA TODOS

      Comentario


      • Re: ventajas veleros de 30 años

        No viene al caso pero me ha hecho gracia la comparación que han hecho unos cofrades con el piso barcelona/barco y ferrari/barco.
        Recuerdo en los 80 que un ferrari costaba sobre unos 18 o 20, suponiendo que era un modelo tipo testarrosa, y un piso rondaba sobre lo que se ha comentado, unos tres millones.

        Hoy por hoy, un ferrari puntero puede salir por 200.000 Euros, que es lo que cuesta una casa en las afueras de Barcelona (mas o menos, por que del centro por ese precio olvidate). Lo de la construcción ha sido un dislate absoluto.

        Comentario


        • Re: ventajas veleros de 30 años

          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
          Pues yo estoy con Butxeta y con Ventarrón.

          No sé porqué la gente que tiene barcos "mayores", tipo Puma, Furia, etc dice que son barcazos, y tienden a comparar a esos barcos con los Najad, Malö, Hallberg Rassy de la Época. No tienen nada que ver. Y mucho menos con los Najad, Hallberg Rassy o Malö actuales.

          Otra cosa que me da risa es eso de "es que son muy robustos y por ende más seguros". De verdad, deberáis cogeros algún manual de ingienería o arquitectura actual. Los materiales han evolucionado una barbaridad y las técnicas de producción ni os cuento. Antiguamente, un chaleco antibalas estaba formado por placas de plomo de un grosor determinado. Pesaban unos 17 kilos cada chaleco. Hoy en día, los antibalas son de kevlar, y no llegan a los 500 gramos de peso.

          Los coches, por poner otro ejemplo, tienen chapas la mitad de gruesas que tenían los Simca o los Talbot de los 70. Los Volvo ya ni os cuento. Ahora, marcas clásicas por su seguridad (ej. Volvo) construyen con chapas mucho más finas pero incorporan estructuras con deformación predecible, de modo que los accidentes sean "controlados" y los daños a los pasajeros "minimizados".

          El grosor de los cascos (Puma, Furia, etc) no indica seguridad. Indica sobrepeso. Y ese desplazamiento extra significa menos velocidad. Y está comprobadísimo que en mal tiempo la seguridad significa velocidad. Y no es que lo diga yo. Ahí teneís a un astillero mítico, Hallberg-Rassy, que ha encargado sus últimos modelos a German Frers, y los Hallberg Rassy 31 nuevos ya están ganando regatas de flota en Inglaterra y Suecia, porque le han pedido que dote a los nuevos diseños de popas anchas, orzas con bulbo, carenas algo más planas y más velocidad (=más seguridad). Ya lo hizo también Moitissier, tuvo que cortar las estachas que tiraba por popa, porque veía que su barco estaba más en peligro siendo lento en mitad del temporal que teniendo velocidad para correr las olas.

          No confundamos barcos viejos con barcos clásicos. Ni barcos viejos de marcas normales (Puma, Noray, Furia, Dione, Jouet) con barcos viejos de marcas pioneras (hallberg rassy, najad, etc...) Comparar un Puma con un Hallberg es como comparar un Bavaria con un Southerly, por poner un ejemplo de barcos de serie.

          Que conste que yo tengo un barco frances, de serie, con veinte años ya, pero no nos engañemos. Un barco moderno de buena calidad es mejor que un barco viejo de buena calidad.

          Lo de que velocidad=seguridad no lo tengo yo tan claro. Hay un libro que se llama "navegación con mal tiempo" que te recomiendo que leas.

          Comentario


          • Re: ventajas veleros de 30 años

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Me pide Llansador que opine, y puesto que me lo pide, lo voy a hacer. Dicen los romanticos que un velero debe tener la edad de su armador. Esto no es por casualidad, la experiencia es un grado y me refiero a la del casco. Personalmente prefiero los diseños de los años 70-80 que los actuales siempre que eso si vayamos a navegar de verdad. No me enrollo mas. El paso de ola que tiene un Norseman nunca lo tendra un Beneteau ni un Jeanneau. Estamos en la decada de la velocidad y de las lineas deportivas pero......la pregunta es:

            ¿ Son correctos los diseños actuales?

            De serlo asi, ¿por que en la famosa Sidney-Hobart de aquel año, sobrevivio un Contessa 33 y no otros veleros muchos mas modernos?

            Respuesta: Nosotros somos los culpables al no reclamar de los astilleros mas seguridad y mas condiciones marineras y menos diseño. Los astilleros Northshore lo saben, los Hallberg-Rassy tambien y por encima de todos los Collin Archer. Nosotros buscamos barcos para fondear, no para navegar, el resultado ahi lo teneis en el hilo que abri hace ya tiempo, veleros que no superan su eslora en pies en su STIX y Capsize Ratios de pena.

            Venga, una cervecita para todos
            Hola Cedemont, he seguido tu hilo de barcos que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán, y te voy a pedir que te mojes un poquito para echarle una mano a un cofrade a la hora de toimar decisiones, de los tres modelos que estoy viendo,Noray 43, Nord Wind 40 o Gib See 41, a igualdad de condiciones claro está ¿por cual te decantarias?

            Comentario


            • Re: ventajas veleros de 30 años

              Esta ronda va por mi cuenta....

              Comentario


              • Re: ventajas veleros de 30 años

                Yo ya que estamos del unico que tengo datos en mi pagina favorita es del GibSea 41, y no son muy buenos, paso el link y si bien esta en ingles creo que es facil de entender.

                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                Comentario


                • Re: ventajas veleros de 30 años

                  Hola Cedemont, he seguido tu hilo de barcos que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán, y te voy a pedir que te mojes un poquito para echarle una mano a un cofrade a la hora de toimar decisiones, de los tres modelos que estoy viendo,Noray 43, Nord Wind 40 o Gib See 41, a igualdad de condiciones claro está ¿por cual te decantarias?
                  El cofrade y amigo Sindbad http://foro.latabernadelpuerto.com/member.php?u=223 tiene un Noray 43, de aluminio, si no me equivoco, el Ilusión de Vidal que corrio la parmelia race, preguntale que te dara informacion de primera mano.


                  Saludos.

                  Comentario


                  • Re: ventajas veleros de 30 años

                    Originalmente publicado por zior2202 Ver Mensaje
                    Lo de que velocidad=seguridad no lo tengo yo tan claro. Hay un libro que se llama "navegación con mal tiempo" que te recomiendo que leas.
                    Algunos nombres míticos ya contaron que decidieron cortar las estachas que les frenaban cuando se dieron cuenta de que no convenía ir lento. Lo de pasar por ojo es un mito. Ese libro está, para muchos, fuera de la realidad.

                    Por supuesto, todo son opiniones y la mía es que la teoría de parar el barco

                    En un temporal de los buenos las olas doblan tu velocidad, como poco.

                    Comentario


                    • Re: ventajas veleros de 30 años

                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      Algunos nombres míticos ya contaron que decidieron cortar las estachas que les frenaban cuando se dieron cuenta de que no convenía ir lento. Lo de pasar por ojo es un mito. Ese libro está, para muchos, fuera de la realidad.

                      Por supuesto, todo son opiniones y la mía es que la teoría de parar el barco

                      En un temporal de los buenos las olas doblan tu velocidad, como poco.

                      No hace falta pasar por ojo, y es posible hacerlo, solo hace falta que el barco en una surfeada bestial se cruce de traves a la ola, y se acabo. Que te cuente Pipe,Butxeta

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: ventajas veleros de 30 años

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        No hace falta pasar por ojo, y es posible hacerlo, solo hace falta que el barco en una surfeada bestial se cruce de traves a la ola, y se acabo. Que te cuente Pipe,Butxeta

                        Eso no debe pasar si aparejas bién.

                        Comentario


                        • Re: ventajas veleros de 30 años

                          Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                          El cofrade y amigo Sindbad http://foro.latabernadelpuerto.com/member.php?u=223 tiene un Noray 43, de aluminio, si no me equivoco, el Ilusión de Vidal que corrio la parmelia race, preguntale que te dara informacion de primera mano.


                          Saludos.

                          gracias Xento, ya le he mandado un privado a la direccion que me das

                          Comentario


                          • Re: ventajas veleros de 30 años

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            Eso no debe pasar si aparejas bién.
                            de ilusion tambien se vive...
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • Re: ventajas veleros de 30 años

                              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                              de ilusion tambien se vive...
                              SALUT
                              Tú crees que vas más seguro si vas más lento??

                              Comentario


                              • Re: ventajas veleros de 30 años

                                NO, mas comodo, SI, pero esas no eran mis risas... eran por lo de bien aparejado, y perdona
                                Mira, no soporto cuando se habla de F10 y tal...ya no entro si han estado o no, pero soportar durante quince dias sin parar, dia y noche, un F7, de proa o de popa te aseguro que empiezas ha saber que barco navega bien y cual no
                                "Si" te aseguro, que no me interesa saltar por encima de las olas a 15knts, te rompe la espalda y los dientes, a parte de ir mojado todo el dia y sin poder ni beber ni cocinar, ni mear ni cagar, y te hablo de tripulacion reducida(2)naturalmente, porque ir con esas maquinas que tanta ilusion os hace con 14 personas supongo que sera "divertido"
                                El capear un temporal o fachearlo se invento para esos barcos, con V profunda y un navegar elegante y dulce... sin ir mas lejos, hoy, Mataro-Port Olimpic, barco con un año de antiguedad, con espiritu regatero, 46 pies.....se me saltaban las lagrimas mientras se me caian los calzoncillos de los batacazos que pegaba aquello....si hubiera tenido que alargar el viaje lo lleva su tia
                                Si este mismo traslado se hubiera hecho con un NW 40, podria haber seguido mi singladura sin preocupaciones, y estamos hablando de un F5 a 35º por la amura de babor, no de un F10
                                Pero como todo hay gustos para todos, no hay ni mejor ni peor, es donde tu te sientas mejor
                                SALUT
                                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                Comentario

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