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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ventajas veleros de 30 años

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  • #31
    Re: ventajas veleros de 30 años

    A mismo precio ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)

    El 32 pies ...

    Y aquello de grande, ande o no ande ... Estoy con Butxeta
    Para navegar ...

    Si lo quieres para vivir en él, y tenerlo amarrado en puerto ... eso es otra cosa



    Salud
    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

    Comentario


    • #32
      Re: ventajas veleros de 30 años

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Pues yo no. No ni de broma.

      Intenta correr un temporal de fuerza 10-11 con un diseño IOR y me lo cuentas

      Cuando me dicen de un barco que "es muy marinero" directamente pienso que no anda y se mueve como una peonza.

      Butxeta, sin animo de crear polemica , porque este no es el sitio ni tengo por que. .
      No se a que viene el diseño IOR en el asunto.
      O sea najad, Hallberg Rassy , Malo , Trintella , Swan , son barcos marineros ¿ y no andan ?. Curioso son todos nordicos, ¿porque sera?
      La diferencia de estos astilleros es que basan la continuidad y futuro de su empresa en construir con tecnologia y calidad.
      Lo que ocurre es que estamos acostumbrados a la critica facil y con pobres argumentos . Mirate las tarifas de precios de estos astilleros y dime si con lo que te costaria un barco frances o aleman de marca conocida podrias comprar medio barco nordico. Seguro que no y ademas con la diferencia incuestionable de la poca depreciacion que tienen estos barcos.
      Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones.
      Tomate unas rondas , y que tengas buenos vientos.

      Comentario


      • #33
        Re: ventajas veleros de 30 años

        Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
        Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones.
        Me meto por medio ...
        No creo que Butxeta critique la calidad de los barcos que nombras ... y quizas se equivoque al generalizar con el tema IOR ...
        Lo que interpreto de su comentario ... es que aquellos barcos tan "marineros" son mas difíciles de llevar en determinadas condiciones de navegación.

        Yo quiero para mi un Swan de los 80
        Aunque pese 14 toneladas y no sea tan rápido como mi IMX 38
        A un Swan 45 nuevo NO LE PONGO NINGUNA PEGA

        Y creo que el comentario va por ahí ...
        Nadie discute su calidad


        Salud
        Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

        Comentario


        • #34
          Re: ventajas veleros de 30 años

          Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
          ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)
          Eterna pregunta ... grande viejo o mas chiquito más joven ?

          Los pros y contras de uno y el otro los veo tan equilibrados y a la vez dispares, que me parece un buen dilema.

          (Yo me decidí por viejo y pequeño, pero no tenía otra opción. Ahora, soñar es gratix)

          Ala, pues, cervecita y a escuchar opiniones !!!

          Salut

          Comentario


          • #35
            Re: ventajas veleros de 30 años

            Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
            A mismo precio ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)

            El 32 pies ...

            Y aquello de grande, ande o no ande ... Estoy con Butxeta
            Para navegar ...

            Si lo quieres para vivir en él, y tenerlo amarrado en puerto ... eso es otra cosa



            Salud
            No todo el mundo tiene porque pensar lo mismo y la eleccion de barcos es algo muy personal, el escoger un modelo de lineas clasicas solo se puede hacer con barcos de 30 años ya que las mismas lineas con 10 años de antiguedad son imposibles de adquirir porque valen dos veces mas que uno nuevo de lineas actuales, no creo que naveguen mejor unos que otros, lo que si se ha conseguido es capacidad y velocidad y eso hay muchos navegantes que no lo necesitan para disfrutar de su viejo barco, puesto que simplemente navegan, no compiten ni sirven de roulotte en el puerto
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #36
              Re: ventajas veleros de 30 años

              ¿¿¿Correr un temporal de fuerza 10-11??? NOOOOOO, por favor, prefiero "tuto" a "muete": Me se han puesto los pelos como escarpias...
              ¿¿¿Un "barco muy marinero" es que no anda y se mueve como una peonza??? Nunca te acostarás sin saber una cosa más.

              Invito yo a unas rondas

              Comentario


              • #37
                Re: ventajas veleros de 30 años

                Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                En mi caso, sólo la ducha y el desague del cofre del frigo van a la sentina. Al principio puse un recipiente con la forma de una parte de la sentina, con una bomba que sacaba el agua, pero luego lo dejé tal cual estaba aunque deje la bomba como sistema de doble seguridad. Lo que si hice fué poner unos filtros de malla para evitar que los pelos de la ducha puedan atascar las bombas de sentina.

                Por lo demás no pasa nada. Cuando alguien se ducha, se oye al rato la bomba y tan contentos. Olores nada de nada.
                gracias, tomo nota

                Comentario


                • #38
                  Re: ventajas veleros de 30 años

                  Originalmente publicado por casteser Ver Mensaje
                  Eterna pregunta ... grande viejo o mas chiquito más joven ?

                  Los pros y contras de uno y el otro los veo tan equilibrados y a la vez dispares, que me parece un buen dilema.

                  (Yo me decidí por viejo y pequeño, pero no tenía otra opción. Ahora, soñar es gratix)

                  Ala, pues, cervecita y a escuchar opiniones !!!

                  Salut
                  Bueno, coincido contigo, mi opción era "pequeño y viejo" o "nada en absoluto". Difícil elección.... Mi barco es muy pequeño (6 metros) y muy viejo (33 años), pero eso era, en cierta manera, una ventaja: si me salía malo, tampoco perdía demasiado. Y problemas con la electrónica no podía haber... ¡no tenía!

                  Y decididamente, soy partidario de los barcos antiguos. Por supuesto que necesitan más cuidados, pero, para los que no somos ricos, son la única opción. Y te puede dar casi todo (o a veces, todo) lo que te da un barco nuevo. Y tienen algo a favor: si han llegado a esa edad... por algo será.

                  De todas formas, no sé si los barcos nuevos serán tan endebles como dicen, pero lo que yo veo muy claro es que están diseñados para una forma de navegación diferente. Y es cierto que la ténica mejora, y también los barcos con ella. Pero también mejora el cálculo de costes, y afinan hasta el último céntimo, lo cual, sobre todo en esloras pequeñas, va en detrimento de la calidad. Sin ir más lejos, mi "pequeñín" me parece más sólido y mejor construído que muchos "6 metros" actuales.

                  Si cambiara de esloa, también optaría por un barco antiguo, por un motivo muy simple... ¡no me puedo permitir un barco nuevo de 26 pies! En cambio, un Puma 26, por ejemplo, no está dentro del "reino de los sueños imposibles". Además, sé cómo navega, me he visto en situaciones complicadas de viento y mar con uno, y sé que en esas circunstancias, responde. ¿Qué más se puede pedir?

                  Las comparaciones con los coches creo que no son correctas por muchos motivos:

                  1) Un coche envejece mucho peor que un barco.
                  2) En el campo de la vela, no se producen avances (tipo ABS, inyección, airbag, ...) que de un día para otro dejen obsoletos a todos los barcos viejos.
                  3) Muchos avances (tejido de las velas, tornillería, motores, ...) `pueden incorporarse a los barcos antiguos cuando se renuevan.
                  4) Igual que ahora se puede hacer un coche que mejore "en todo" a su equivalente de hace 20 años, no creo que pueda hacerse lo mismo con un velero. Por ejemplo, un Ro 265, ¿Es mejor "en todo" que un Puma 26? Sinceramente, lo dudo.

                  En resumen, lo que me costó mi Hunter + todo lo que tuve que cambiar o arreglar suman la tercera parte de lo que costaba entonces un Sun 2000. ¿Alguien puede afirmar que un Sun 2000 es tres veces mejor que un Hunter Europa? (sin pretender ofender a los dueños o admiradores del Sun 2000, por supuesto).

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ventajas veleros de 30 años

                    Hola.

                    Yo creo que además de ver los años del barco tienes que pensar en otras cosas:
                    Que navegación vas a hacer, cuanto estás dispuesto a invertir anualmente en mantenimiento y si lo invertido en el barco lo podrías recuperar si lo vendes.

                    Un barco grande está bien, pero tienes que ver si vas a navegar solo o con tripu. a partir de determinadas medidas en solitario todo se complica. Además un barco moderno es más fácil de llevar con poca tripulación que uno antiguo. Cierto que un barco antiguo lo puedes mejorar para llevarlo tú solo, pero es dinero a invertir.
                    Por otro lado a todos nos gustan los barcos de 40 pies, pero piensa para que vas a usar el barco ¿Vas a hacer travesías o quieres hacer salidas de un par de horas? No es lo mismo un barco que en 10 minutos puedes estar navegando que otro que para subir la vela necesitas uno en el palo tirando de driza y otro en el winche cazando.
                    Respecto a lo de lo que vas a invertir mírate lo que valen las velas nuevas, jarcia firme, cabullería, poleas, electrónica, enrrolladores, metracrilatos reparación de motor... Hazte un presupuesto, súmalo a la compra del barco (suma también lo que te cuesta marinaseca, grúa pra subir y bajar el palo estancia en varada...) y cuando tengas todo piensa si comprarías ese mismo barco por ese dinero.
                    En cuanto al mantenimiento el importe a gastar anualmente es exponencial a la eslora. No cuesta lo mimso el atraque de un 21 pies que el de un 30 pies, ni la varada, litros de patente ...

                    Finalmente piensa que vas a hacer con el barco. A tí te gustará navegar, pero a lo mejor a tu familia le gusta ir a las playas. Entonces piensa en el calado del barco, si es de orza abatible o no. Los barcos antiguos son de popa cerrada y no están pensados para desembarcar en una neumática.
                    Fijate en los diseños modernos: Suelen ser de popa abierta y timon bajo cubierta. Esto facilita bajar a las playas y llevar una neumática estibada en popa.

                    Pues eso, yo estuve un año buscando y al final compré. Compré con más bañera y menos camarote precisamente pensando en la familia. Así es la vida...

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ventajas veleros de 30 años

                      Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                      Butxeta, sin animo de crear polemica , porque este no es el sitio ni tengo por que. .
                      No se a que viene el diseño IOR en el asunto.
                      O sea najad, Hallberg Rassy , Malo , Trintella , Swan , son barcos marineros ¿ y no andan ?. Curioso son todos nordicos, ¿porque sera?
                      La diferencia de estos astilleros es que basan la continuidad y futuro de su empresa en construir con tecnologia y calidad.
                      Lo que ocurre es que estamos acostumbrados a la critica facil y con pobres argumentos . Mirate las tarifas de precios de estos astilleros y dime si con lo que te costaria un barco frances o aleman de marca conocida podrias comprar medio barco nordico. Seguro que no y ademas con la diferencia incuestionable de la poca depreciacion que tienen estos barcos.
                      Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones.
                      Tomate unas rondas , y que tengas buenos vientos.
                      No se que tiene que ver el diseño IOR con las marcas que citas. Eran diseños IOR muchos barcos españoles de una época como Puma, Furia o North Wind. Algunos evolucionaron hacia popas más anchas, otros sucumbieron en varias crisis... Sacaba el tema de las popas IOR porque son barcos muy ceñidores pero muy inestables en popas. Y con viento son peligrosos. O dicho de otra manera, mucho más difíciles que los diseños actuales. Además esas popas son poco habitables, con lo que un barco actual obtiene mucho más espacio.

                      Las marcas que citas cobran por la misma eslora entre el doble y el triple que las marcas "de producción". Por ese precio, por supuesto dan más calidad. Y ahí aparece la tercera pregunta. Empezamos con la pregunta de ¿Mas grande pero antiguo, o más pequeño pero moderno? Y además esta la de ¿Más grande pero baratero, o más pequeño pero exquisito?

                      Que bien, hay tantas respuestas como personas, y todos tenemos barcos diferentes.

                      Sobre la palabra "marinero", creo que todos hemos oido lo de que: ese --- es muy marinero... o ese... suelen ser barcos que andan poco, pesan mucho, son viejos... Es lo mismo que cuando le preguntas a un hombre por una mujer y te contesta que es maja... Ya sabes que no es una belleza

                      Yo tuve un barco marinero, con popa IOR y entrado en años. Un Puma 32. Era un barco lento, que necesitaba más de 10 nudos para navegar, pero con más de 15 te mojabas. Que en popa con mar era una fiesta. Que saltaba más que los vecinos de cala... y que nos dió muchas satisfacciones imborrables. Ahora tenemos un barco "de producción" y no hay color. La semana que viene, cuando me toque la loto me compraré un Sweden Yachts 45 y un J80. Y me dejaré de tonterías de barcos baratos cutres

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ventajas veleros de 30 años

                        Los razonamientos de J.R. me parecen impecables.
                        Tengo un Jeanneau Sangria del año 72. Lo compré en Francia por muy buen precio. Si le sumamos la matriculación y todas las mejoras (lazy bag, motor intraborda, carpinterías varias, electrónica sencilla, envío de maniobra a bañera, pinturas y bricolages varios), no llego a la tercera parte en gasto de uno equivalente de primera mano.
                        Finalmente tengo un barco con practicamente las mismas prestaciones que uno nuevo.
                        La otra opción para mí era no tener más que un bote de remos (que tampoco está nada mal. Es lo que siempre tuve y bien que lo pasé con él)
                        En cuanto a las horas de bricolage que le metí, son invalorables. Me gusta el bricolage, con lo que para mí no es trabajo sino un placer. Mi padre se ríe de mí y dice que desde que tengo este barco me hice con un "puesto de trabajo".
                        En cuanto a navegación, el barco va estupendamente con brisa y viento fuerte, no así con viento flojo y escaso. Por lo que veo me da la impresión de que los diseños modernos andan más con poco viento y además ciñen más.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ventajas veleros de 30 años

                          hola , no solo pasa con los barcos ...
                          hace 30 años se construian las cosas pensando en que durasen y la calidad estaba muy arriba en los valores del fabricante

                          ahora solo piensan es abaratar costes
                          haber que tal los veleros de hoy en el 2040

                          saludos

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ventajas veleros de 30 años

                            Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                            Yo entre un Smart, y un Fiat 600 bien conservado ... ni me lo pienso ...

                            UN SMART !!!

                            Con los barcos mas de lo mismo ... aunque no le pondráa pegas a un Swan de los 80

                            Todo evoluciona, y te permite mejores prestaciones ...


                            Salud
                            Creo que tu error esta en tratar de encontrar similitudes enter un barco y una automovil, mientras en los ultimos se a evolucionado mucho, sobre todo por que se ha aplicado la electronica a sus motores, parte principal del vehiculo, es mas importante un buen motor que un buen disen. Pero en los veleros casi no se ha evolucionado nada, solo el formato de la pro y popa, que solo hacen muy pequenas diferencias, y un poco mas altos los palos. Pero mejores prestaciones, lamento decirte pero mi barco de 40 años es similar a muchos de su misma eslora modernos, algunas cosas peor otras mejor.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ventajas veleros de 30 años

                              Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                              Creo que tu error esta en tratar de encontrar similitudes enter un barco y una automovil, mientras en los ultimos se a evolucionado mucho, sobre todo por que se ha aplicado la electronica a sus motores, parte principal del vehiculo, es mas importante un buen motor que un buen disen. Pero en los veleros casi no se ha evolucionado nada, solo el formato de la pro y popa, que solo hacen muy pequenas diferencias, y un poco mas altos los palos. Pero mejores prestaciones, lamento decirte pero mi barco de 40 años es similar a muchos de su misma eslora modernos, algunas cosas peor otras mejor.
                              No estoy de acuerdo contigo ...

                              Has navegado alguna vez en un proto 650 ?
                              O en un Class 40?

                              Sí, tienen un palo, y dos velas igual que el tuyo ... pero te puedo asegurar que es otra dimensión ...
                              Y por favor no rajes del trabajo de los arquitectos e ingenieros navales ... que ya hay barcos que navegan a mas de 50 nudos, y otros que navegan mas de 500 millas en 24 horas ...

                              Si eso no es EVOLUCIÓN ... creo que hablamos un castellano diferente.

                              Salud
                              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                              • #45
                                Re: ventajas veleros de 30 años

                                Hola a todos, este hilo lo ha iniciado el cófrade estay hablando de modelos de unos 40 pies, en estas esloras no puedo decir nada.
                                Pero en el caso de veleros del orden de los 27 pies (+/-1) que me gustan como posible barco para un futuro, puedo decir que la mayoría de modelos nuevos tienen una categoría de diseño CE "C", es decir que como máximo se podrían despachar para 12 millas de la costa.
                                En cambio veleros de esa misma eslora con 30 años sobre su cubierta, hay muchos que están despachados para zona 3 (25 millas) o zona 2 (60 millas) y para mi, aparte de el precio, eso es una ventaja.

                                Un saludo y una ronda fresquita para todos . teteluis

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