VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ventajas veleros de 30 años

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  • Re: ventajas veleros de 30 años

    Y parecia que el hilo se estaba terminando!!! esto da para mucho....que siga, que siga...
    Rondas para todos

    Comentario


    • Re: ventajas veleros de 30 años

      Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
      Conoces a Jessica Watson, su SS 34, no parece ser de un diseno muy moderno, y aguanto tremendo temporal, por algo eligio ese barco, y creo que ella bien demostro que tiene los pies en la tierra.
      ¿Y que tiene que ver?, ¿en que momento se afirma que un clasico no aguante un temporal?, ¿o que sean malos barcos, o inseguros?.

      No digo que no tenga los pies en la tierra, y si vuelves a leer el mensaje veras que no estoy diciendo eso.

      Lo que estoy diciendo, desde el principio, es que los barcos con 30 años tienen sus cosas, no son perfectos y negar que las tecnicas y los diseños mejoran, que despues de 30 o 40 años un barco tiene sus defectos y sus problemas, es negar lo evidente.

      De la misma manera, negar que un barco con 30 años y/o diseño clasico puede ser un barco seguro y que aguante muy bien es igual de desafortunado.

      Pero parece ser que no, que solo y unicamente los diseños de hace 30 años son los mejores, que los diseños de cascos IOR son lo mejor y que todo lo que se hace hoy en dia, o es un HR o Najad o cosas parecidas en precio y diseño (por cierto me encantan los ovni de alubat) o son una basura o unicamente sirven para regata, sinceramente Ventarron lo ha dicho muy claro:

      Cabrea que se reniegue de los grandes avances de la tecnología naval ...
      Y mas cuando solo es por justificar la realidad de cada uno ...
      A todos, nuestro barco nos tiene robado el corazón ... pero hay que poder tener sentido común ...
      Ese sentido común que te va ha hacer superar un F7, F8 o F10 independientemente de en el barco en el que lo navegues ... o lo sufras ...

      Salud
      Vamos que si tuviera dinerito no tendria un barco con 30 años, tendria otro

      La cita que hago de los barcos clasicos en la hobart no es por menospreciar a los diseños clasicos y antiguos (joder que tengo uno y estoy muy contento con el), simplemente que si el cofrade Cedemont cita la Hobart del 98 como ejemplo del sentimiento que percibo sobre los barcos clasicos (indestructibles, lo mejor del mundo, que ir lento es siempre mas seguro, que casco pesado ande o no ande, etc) yo solo aporto mi opinion de aquella regata/tragedia.


      Saludos.


      Comentario


      • Re: ventajas veleros de 30 años

        Yo veo que esta claro las dos vertientes muy diferenciadas, quien regatea babea por los nuevos diseños, los que navegan tienen otras percepciones del diseño
        En unos es importante las performances, para otros no son necesarias, sin que se moleste nadie, personalmente, el barco en el que Ventarron se perderia, yo jamas pararia para mirarlo, no por que pueda ser peligroso ni inseguro sino porque no me gustan esa clase de barcos ni su filosofia de navegacion
        Cualquiera que haya cruzado oceanos habra visto en que clase de barcos se mueve la gente, barcos increibles, pequeños, antiguos, con minima electronica, velas roidas, depositos de plastico en cubierta acumulando agua, botellas de butano de las de casa en balcon de popa, ni hays ni AIS, y desde luego sin prisas y pasan de IMOCAS, class 40 y Figaros, no van ha romper ningun record ni ha hacer la singladura que toque en el menor tiempo posible... es otra filosofia de navegar, ni mejor ni peor, diferente
        Y hay constructores que siguen pensando asi, recordais los Confortina? los conoceis? animaros a conocerlos
        SALUT
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • Re: ventajas veleros de 30 años

          Brindo por esa filosofía nefta
          @XeneiSailor
          https://www.instagram.com/xeneisailor/
          No envidies mi progreso...
          Sin valorar mi esfuerzo

          Comentario


          • Re: ventajas veleros de 30 años

            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
            ... personalmente, el barco en el que Ventarron se perderia, yo jamas pararia para mirarlo, no por que pueda ser peligroso ni inseguro sino porque no me gustan esa clase de barcos ni su filosofia de navegacion
            Venga ... no me digas que no te pasarías un ratito disfrutando de estas lineas de agua ...

            Casco de aluminio, palo de carbono sin crucetas ... Diseño Finot, primo hermano de un IMOCA

            Solo por curiosidad ...

            Porque no te guste ... no me ofendo, y a cuantos menos le guste mejor: lo comprare a mejor precio en el mercado de segunda mano ...

            Salud
            Archivos Adjuntos
            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • Re: ventajas veleros de 30 años

              Ahora me cito a mi mismo ...
              Porque de esto no hemos hablado

              Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
              Yo no tendría dudas ... y a igualdad de precio me decidiría por el Nadir 33.5

              Iras mas justo con la familia, pero tu mujer o tus hijas podrán con él, con su maniobra, con el fondeo ... y eso en un crucero familiar es ampliar la seguridad

              No es lo mismo amarrar un 33 pies que un 40-43

              Cuando compres cabullería serán menos metros ...
              Cuando compres velas, con el mismo presupuesto podrás comprar mejores ... o si no hay presupuesto tendras que comprar menos m2

              Los winches y todas las poleas serán nuevas, libres de fatiga ...
              La jarcia mas de lo mismo ...
              Piloto y electrónica actual.
              El cuadro eléctrico será con termostáticos y no con fusibles
              El cableado será de otra calidad y optimisado
              Las bombas estarán en sitios mas asequibles
              Los pasacascos nuevos, las tuberias nuevas y limpias
              El tanque de kk pensado desde el origen ... y no un pegote puesto donde se pueda posteriormente.
              El plan estará mucho mejor pensado
              La instalación de gas nueva
              Los portillos de ultima generación ...

              No entro ha hablar de lineas de agua y de apéndices ...
              Ni de espesores de casco, ni la profesionalidad de quienes lo ejecutan (se les presupone ...)

              Pero OJO, eso es lo que YO pienso ...
              Me gusta aprender de los que mas saben ...


              Salud
              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

              Comentario


              • Re: ventajas veleros de 30 años

                Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                Venga ... no me digas que no te pasarías un ratito disfrutando de estas lineas de agua ...

                Casco de aluminio, palo de carbono sin crucetas ... Diseño Finot, primo hermano de un IMOCA

                Solo por curiosidad ...

                Porque no te guste ... no me ofendo, y a cuantos menos le guste mejor: lo comprare a mejor precio en el mercado de segunda mano ...

                Salud
                De verdad que no me atrae nada, si me mueve interes este
                SALUT
                Editado por última vez por NEFTA; 17/09/2010, 21:53:49.
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • Re: ventajas veleros de 30 años

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  De verdad que no me atrae nada, si me mueve interes este
                  SALUT
                  Y a mi ...

                  Has navegado en vela latina o en vela latina canaria ... ?


                  Mola


                  Salud
                  Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                  Comentario


                  • Re: ventajas veleros de 30 años

                    Si, porsupuesto...latina
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • Re: ventajas veleros de 30 años

                      hola, brindis y copas para todos, bueno cuento mi experiencia pero no me hagais mucho caso, mejor escuchar a gente que realmente sepa.
                      Hace dos meses vendi mi querido barco de 30 años, me tire con el mucho tiempo reparandolo poniendolo a punto y nunca estaba al 100% siempre habia cosas que arreglar, el motor necesitaba un relevo y valia mas que el casco un 27 pies, opte por venderlo con todo mi dolor.
                      En 3 dias doy la señal para un dehler 33, un barco mas moderno de construccion solida pero de cualidades mas deportivas, mi plan de navegacion es familiar y regatas de club, aunque alguna mas largita.
                      Yo soy de los que pienso que con el paso de los años los diseños se mejoran y las formas tambien, prefiero un barco mas moderno que otro con muchos años aunque arrastre mas solera, porque tambien arrastrara mas problemas, no voy a cruzar el atlantico y para pasar un temporal en el mediterraneo prefiero un 33 moderno que un 27 antiguo por mucho mejor paso de ola y quilla corrida que lleve.
                      Creo que los extremos no son nunca lo mejor, tal vez el sentido comun y el termino medio sea lo que mas proceda en cada caso, no creo que lo mas nuevo valga lo que vale ni sea tan tan mejor ni que lo mas antiguo tenga el don y el placer maximo del buen navegar, en fin seguro que me equivoco pero soy de los que rectifican a base de eso de equivocarse, unas cervezas a los que hayan aguantado este toston...

                      Comentario


                      • Re: ventajas veleros de 30 años

                        Interesante este hilo, por la confrontación de opiniones, que siempre creo que dará lugar a un mejor conocimiento.

                        Como modesta contribución, se repite mucho la opinión de que las líneas de los barcos actuales son mejores y que los diseños en general son mejores que hace 30 años. Hace 30 años había buenos y malos diseños, como los hay ahora. Y siempre hay que tener en cuenta que depende de lo que uno busque o necesite. Cuidado con la tendencia general de vender barcos en función del marketing: Ponen un barco con estética IMOCA y ello no quiere decir nada. Salvo para que bajo esa estética alguien se crea que se asemeja a algún famoso regatista o navegante, para encontrarse en pleno crucero dando botes y a su esposa y niños mareados con 20 nudos de viento y a lo mejor lo que necesitaba era un barco digamos más "clásico".
                        Eso del marketing no es nuevo, ya en la epoca IOR se vendían cruceros bajo la publicidad "casco derivado de un campeón del mundo" para terminar con un barco que ni corría lo suficiente ni era cómodo.

                        Así que lo primero, a mirar que se quiere hacer con el barco y que se busca en el mismo. Unos buscarán planear como locos y otros movimientos suaves y comodidad. Todo no se puede tener. Aunque la casco lo disfraces con literas dobles, escalerillas de baño y otros artilugios y maquillajes.

                        Unas

                        Comentario


                        • Re: ventajas veleros de 30 años

                          Hola a todos.
                          Como ocurre casi siempre el tema ha derivado, o eso parace, a que si los diseños clasicos son mejores que los modernos o viceversa.
                          Habeis hablado de que si la velocidad es mejor para pasar un f8 o f9, etc y que eso lo corroboran grandes navegantes que llevando estachas por la popa de sus barcos las acaban soltando y alcanzan la velocidad que da seguridad al barco.
                          Pero ¿que velocidad es esa? ¿la del barco de Moitesier, la del de Vito Dumas, la de un open 40 o 60, la de uno de esos trimaranes que salen fuera del agua, o la de los catamaranes?
                          Cervezas para todos, que con la caló que hace...
                          "No corras que es peor"
                          Mi Madre.

                          Comentario


                          • Re: ventajas veleros de 30 años

                            Yo no opino mas, me preguntaro si tiene ventajas, las di, por el mismo precio mas calidad y eso les guste o no es mas seguridad.

                            Pero por supuesto estamos hablando de la eleccion correcta, si vamos a comprar algun cachivache, con diez mil problemas, mal conservado y ademas con una mal diseno y mala construccion. Por supuesto mejor el nuevo.

                            Podria decir todo lo que tiene el mio, que no es un barco de buena claidad, y veran que no corre eso de fusibles, ni de cableado viejo, ni de bombas en lugares inaccesible, ni tanque de KK mal ubicado, ni jarcia vieja, ni nada, solo portillos viejos, pero en buen estado y winches con fatiga (me parece que se les va la mano con la fatiga en el acero, no es tan asi) . Y asi y todo no vale ni la cuarta parte de uno nuevo, y lo peor de lo peor.
                            Ahh la electronica, nunca le preste mucha atencion, no va conmigo, lo que tengo es mas que suficiente, un GPS viejo, un piloto de cana, que es casi igual a los nuevos, no hay mucho avances en ellos, pero para navegar, aunque reniego de ellas, siempre uso las cartas.
                            La sonda que es nueva, nunca la instale.

                            Algo mas aqui se confunde nuevo con diseno nuevo, como dije, el SS 34 se sigue armando, el Constellation, y los Cabo Rico y los Island Packet, puedes conseguirlos nuevos, con quilla corrida, eso si tienes que pagar por eso. Y nadie que compra un barco asi piensa que se necesario planear.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • Re: ventajas veleros de 30 años

                              Yo, personalmente, he tenido al suerte de tener dos barcos de diseño muy clásico en casa, los dos de Belliure, un Endurance 35 y un Belliure 40.

                              Pues bien, el 35, sólido como una roca, era y sigue siendo precioso, pero no andaba ni patrás, a menos que soplase por lo menos a más de 15 Kn, a bordo llevábamos siempre una botella de cava bien fría para abrirla si se pasaba de los 6 nudos a vela. Mis recuerdos en caso de castaña son de una seguridad impresionante, parecía que nada le iba a afectar, peero.... se calvaba en cuanta ola le pasaba por delante, y se quedaba a 2 Kn, para volver a arrancar, eso sí, las salpicaduras al reventar la ola llegaban a 50 metros, espectacular como pocos.

                              El 40 fue un salto espectacular, con aquellas líneas clásicas, escondía un perfil de orza naca, salida de aguas bastante más ancha, y andaba hasta con ventolinas, en las regatas de club nos peleábamos con los North WInd 40 y los Puma 38 y en ocasiones hasta les dejábamos atrás incluso con ventolinas.... y recuerdo en cierta ocasión pasar a un NW 47 por sota... pero seguía siendo un barco pesado y con poco viento tardaba una eternidad en virar.

                              Sin embargo, cuando pillabas mala mar, tal vez fuera porque su proa era bastante ancha, pasaba las olas casi sin rociones (bueno, al menos no eran tan espectaculares como en el 359 y se frenaba mucho menos. De hecho era un barco sorprendentemente rápido.

                              Posteriormente, he tenido la suerte de navegar en muchos otros barcos, unos más modernos, otros más antiguos, y cada uno tiene sus pros y sus contras, casi nunca he encontrado un barco que no me gustase, excepto un Cyclades que no querría ni regalado.

                              En fin, cada uno entiende la navegación a su manera y lo que necesitamos es el barco que se adapte a nuestro plan o forma de navegar, independientemente de si el barco es un diseño clásico o moderno.

                              Pero no puedo quitarme de la cabeza algo que me dijo un conocido que, hace unos meses, se había comprado un barco nuevo tras vender otro que tenía 25 años y al que le tenía un enorme cariño... ¿sabéis que dijo tras un año de tener el barco? Pues fue algo así como "Estoy alucinado, en un año no he tenido que abrir la caja de herramientas"...

                              Yo, desde luego, si pudiera comprarme un barco de 2010, no lo compraría de 1.999 .... y menos de 1.980....

                              salud!!!

                              Comentario


                              • Re: ventajas veleros de 30 años

                                Por supuesto que nada es verdad nada es mentira todo depende del cristal con que se mira....sin duda. Cuando me compre mi actual barco un Oceanis 473, lo escogi por su altisima puntuacion de STIX, y por sus cualidades marineras.He hecho muchas millas con el, y es un tiro en la larga distancia. Es un tragamillas y lo es porque con 5 nudos de viento ya va el condenado a 3.5, y con 20 nudos no baja de los 10 nudos.Este diseño es Finot-Farr, aunque en teoria es solo Finot, en realidad es tambien Farr, de hecho la obra viva es la misma que la del 47.7. Ya sabeis que el molde salio de los Open 60, de ahi su manga ancha y su facilidad de planeo al largo.

                                Y yo no me compre un clasico.

                                Dicho esto.Creo que hay que buscar el punto medio, y me refiero a que cuando se hace larga distancia hay que buscar un barco comodo y rapidito aunque no sea un galgo corredor. Existen varios astilleros que hacen barcos asi, su problema es que son muy caros:

                                Hallberg-Rassy,Najad,Swan y los Malö

                                Todos nordicos

                                En segunda opcion estan los demas de todos conocidos, ,X-Yatchs,Beneteau,Jeanneau, etc. Pero no todos sus modelos son realmente buenos, hay que elegir bien.

                                Hago excepcion: el Archambault 40RC, cumple todos esos requisitos y no es tan caro

                                Modelos de los años 80? Si gracias!!! Todos los Northwind,los Puma y todos los ancestros nordicos. Lo siento por el que opine otra cosa, pero su navegar es y sera siempre una delicia y la sensacion de seguridad en mala mar es indescriptible
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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