VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Como se gestiona una ola de 7m?

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  • #31
    Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

    Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
    ...navegación Oceánica y olas de 7m....
    ...como gobernar el barco en esa ola para afrontar la siguiente...
    Lo malo de la ola no es su altura, sino su pendiente. En el Atlántico, bajando la costa portuguesa, llevábamos olas de más de 4 metros por la aleta de estribor; con génova y mayor, nos deslizábamos a más de 9 nudos, gobernados por el piloto automático, sin estar preocupado lo más mínimo.

    Correrlo por la aleta de estribor, me parece la mejor opción (siempre que te convenga).

    Saludos.


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

      Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
      Yo te lo contaba desde la experiencia ... pero eres libre de creerte lo que quieras ...
      No desmiento tu experiencia. Pero las leyes de la física operan en esto, y la función matemática está explicada en el artículo de wikipedia. Hay otros tipos de olas de comportamiento más complejo (olas de marea, p. ej.) y que no se puede describir analíticamente, pero básicamente las alturas se suman cuando las olas interfieren. Donde esto es más visible es cerca de entradas de puerto y escolleras, donde las olas reflejadas interfieren con las que llegan del mar y se arma una linda batidora.

      Comentario


      • #33
        Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

        Pues yo me he "enfrentado" a olas de 7 metros...pero en el ferry de Santander a Plymouth en mi litera..., la vedad es que no se podía dormir...
        Debido a mi poca experiencia a vela, desde junio pasado, no puedo contar historias y espero no tener que contarlas. Pero el 15 de julio tuve que trasladar el barco desde Villagarcía a Sangenjo, miré tres previsiones distintas, soy muy precavido porque soy novato, una decía marejadilla a marejada, otra marejada y la otra marejada a mar gruesa. Cogí la del medio y me dije, total en las rías no será tanto, y así fué, en las rías no era nada, pero al salir de la de Arosa, me encontré el fregao...tenía que ir a motor, poco viento y aún no controlaba mucho la mayor, y en esa costa de San Vicente, rompía que daba miedo, por lo que opté por separarme algo. Recibía el mar por la aleta de estribor, y creo que si hubiese podido izar las velas, hubiese sido una gran experiencia, pero a motor, el bicho daba unos bandazos de mareo.
        Yo creo que lo mejor es aprender con un patrón preparado, aprender de la experiencia de otros antes que meterse solo en algo de lo que no se sabe, no es como jugar al mus, aquí los faroles se pagan.
        Es por lo que pienso en hacer lago de regata en invierno, necesito experiencia a marchas forzadas, si algún cofrade necesita tripulantes, aki toy, tengo la caja de Biodramina aún entera


        La sabiduría me persigue...pero yo soy más rápido

        Anónimo

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

          A mi me da mas miedo el periodo y la rompiente que la altura. Es lo que te hace mas dificil controlar el barco en popas y mas molesto si vas en contra de ellas. En fin, que cuando esto se pone feo, prefiero apagar el virtual skipper y meterme a la cama , o eso es lo que desearías en esos momentos

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

            Yo, para esos días tengo un submarino.

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

              Hola a todos. Voy a dar mi punto de vista,nada mas

              Em marcado CE A, o STIX >32, pone el limite en mas de fuerza 8 y olas de 7 mts. Sin embargo os dire que en la practica y asi esta escrito, es hasta fuerza 10 ( que es mucha fuerza) y olas de 7 mts con puntas esporadicas de 14 mts. esto quiere decir que un STIX 32 debe ser capaz de soportar estas condiciones, por supuesto en manos de un patron experto que no haga tonterias como cruzarse a la mar.

              Es muy dificil encontrarse en el oceano olas rompientes sencillamente porque la profundidad es mucha. Sin embargo en la Bretaña francesa, se dan esas condiciones porque la sonda no marca mucho y ya sa sabe, ola atlantica grande y poderosa sobre poco fondo se eleva y rompe lo que se ponga por su paso.

              Lo mas importante es no subir velocidad a mas de 7 nudos, ideal 5, si hace falta se tiran estachas por la popa. Cuidado, tampoco es conveniente bajar de 5 nudos. Y, sin aprieta el viento no dudarlo....a palo seco y a recibir el mar por popa.

              Un Westerly 32, de nombre Christopher Robin, hizo 130 millas al dia por el pacifico sur, con fuerza 11 mantenido, a palo seco y a no mas de 5 nudos. Nos les paso nada a la tripulacion. Iban de Australia a Hornos. Aqui la pericia del capitan es fundamental y su templanza, tambien.

              Todo muy bien estibado, todo a son de mar, panas del suelo atornilladas, portillos cerrados y tripulacion dentro con tambucho cerrado, piloto automatico y como mucho 2 afuera, en guardias de no mas de 1 hora

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • #37
                Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Hola a todos. Voy a dar mi punto de vista,nada mas

                Em marcado CE A, o STIX >32, pone el limite en mas de fuerza 8 y olas de 7 mts. Sin embargo os dire que en la practica y asi esta escrito, es hasta fuerza 10 ( que es mucha fuerza) y olas de 7 mts con puntas esporadicas de 14 mts. esto quiere decir que un STIX 32 debe ser capaz de soportar estas condiciones, por supuesto en manos de un patron experto que no haga tonterias como cruzarse a la mar.

                Es muy dificil encontrarse en el oceano olas rompientes sencillamente porque la profundidad es mucha. Sin embargo en la Bretaña francesa, se dan esas condiciones porque la sonda no marca mucho y ya sa sabe, ola atlantica grande y poderosa sobre poco fondo se eleva y rompe lo que se ponga por su paso.

                Lo mas importante es no subir velocidad a mas de 7 nudos, ideal 5, si hace falta se tiran estachas por la popa. Cuidado, tampoco es conveniente bajar de 5 nudos. Y, sin aprieta el viento no dudarlo....a palo seco y a recibir el mar por popa.

                Un Westerly 32, de nombre Christopher Robin, hizo 130 millas al dia por el pacifico sur, con fuerza 11 mantenido, a palo seco y a no mas de 5 nudos. Nos les paso nada a la tripulacion. Iban de Australia a Hornos. Aqui la pericia del capitan es fundamental y su templanza, tambien.

                Todo muy bien estibado, todo a son de mar, panas del suelo atornilladas, portillos cerrados y tripulacion dentro con tambucho cerrado, piloto automatico y como mucho 2 afuera, en guardias de no mas de 1 hora

                Que yuyu no?

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?



                  en las condiciones que se describen con olas de 7m en el atlantico en el pacifico o mediterraneo lejos de la costa o un talud es un poco simplista decir de que manera la negociamos (como si todas fuesen igualitas y ordenadas)
                  de entre ellas las hay de todos tipos y formas y de distintas velocidades y como se ha dicho corriendo por la aleta de estribor como dice el temido
                  es lo mas conveniente
                  pero lo de la velocidad y la eslora del barco es fundamental que sea la adecuada al barco y las olas hasta aqui no hay un gran problema hasta podremos ir de proa si el viento no es demaciado fuerte y las rompientes poco frecuentes
                  pero despues de unas horas (mas de 12) el viento rola y empiesa el baile
                  no seras tu quien elija la aleta de estribor o babor sino la ola cruzada y ya no podras ponerlo a la velocidad adecuada y por supuesto olvidate del piloto automatico y pasado mas tiempo te tocara bailar a la pata coja porque al igualarse la altura de las dos olas se forman unas piramidales y entonces si se le cambia la altura y sobretodo la pendiente de modo que tendras que defender tres frentes y a todo esto hay que contar con el viento que tampoco es estable ni en su velocidad ni en su rumbo (tambien el va esquivando las olas)
                  es el momento que el patron no cuenta tanto solo el barco es capas con sus capasidades de defenderse
                  robustez,capacidad de velocidad,y poco francobordo,eslora, son las armas mas importantes













                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                    Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                    No desmiento tu experiencia. Pero las leyes de la física operan en esto, y la función matemática está explicada en el artículo de wikipedia. [/IMG]
                    Al contemplar un problema desde el punto de vista de las leyes de la Física se obtienen buenos resultados sólo cuando se tienen en cuenta todas las leyes.

                    Te falta considerar que las olas tienen un ángulo crítico, superado el cual se derrumban. Si sumas las frecuencias en fase, las olas superan la pendiente máxima de estabilidad, que es aproximadamente de 1:7 y rompen mucho antes de doblar su altura.

                    También al contrario, las olas en contrafase no se anulan, sino que al chocar cambian de frecuencia y sobreviven, las muy cabronas, como si pasaran una a través de la otra.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                      Y además como dijo no se quien, no es lo mismo

                      OLAS DE 7 METROS QUE 7 OLAS DE 1 METRO , yo prefiero de estas últimas.

                      Unas birras
                      sigpic
                      EL "Aventura"
                      www.superinventos.com

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                        Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                        en las condiciones que se describen con olas de 7m en el atlantico en el pacifico o mediterraneo lejos de la costa o un talud es un poco simplista decir de que manera la negociamos (como si todas fuesen igualitas y ordenadas)
                        de entre ellas las hay de todos tipos y formas y de distintas velocidades y como se ha dicho corriendo por la aleta de estribor como dice el temido
                        es lo mas conveniente
                        pero lo de la velocidad y la eslora del barco es fundamental que sea la adecuada al barco y las olas hasta aqui no hay un gran problema hasta podremos ir de proa si el viento no es demaciado fuerte y las rompientes poco frecuentes
                        pero despues de unas horas (mas de 12) el viento rola y empiesa el baile
                        no seras tu quien elija la aleta de estribor o babor sino la ola cruzada y ya no podras ponerlo a la velocidad adecuada y por supuesto olvidate del piloto automatico y pasado mas tiempo te tocara bailar a la pata coja porque al igualarse la altura de las dos olas se forman unas piramidales y entonces si se le cambia la altura y sobretodo la pendiente de modo que tendras que defender tres frentes y a todo esto hay que contar con el viento que tampoco es estable ni en su velocidad ni en su rumbo (tambien el va esquivando las olas)
                        es el momento que el patron no cuenta tanto solo el barco es capas con sus capasidades de defenderse
                        robustez,capacidad de velocidad,y poco francobordo,eslora, son las armas mas importantes


                        esto que habla Pipe es muy importante, cuando lleva mucho tiempo soplando, todo el que ha navegado por el Atlantico y el Pacifico sabe que hay olas de 2 alturas que se pueden cruzar, esa....son muy muy peligrosas y estas si que ponen a prueba el STIX del barco, porque el patron no puede hacer nada con ellas. Me equivoco Pipe?

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                          Lo malo de la ola no es su altura, sino su pendiente. En el Atlántico, bajando la costa portuguesa, llevábamos olas de más de 4 metros por la aleta de estribor; con génova y mayor, nos deslizábamos a más de 9 nudos, gobernados por el piloto automático, sin estar preocupado lo más mínimo.

                          Correrlo por la aleta de estribor, me parece la mejor opción (siempre que te convenga).

                          Saludos.
                          Pregunta... ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                            Originalmente publicado por Garfio Ver Mensaje
                            Pregunta... ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?
                            La misma. Se referira de donde venga el viento
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                              Originalmente publicado por Garfio Ver Mensaje
                              ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?
                              Por la aleta de estribor, normalmente en este hemisferio, te alejas del centro de la baja. Y decía "si te conviene", porque hay dos contras:

                              1º) que tengas una costa en el camino.

                              2º) que no te apartes de la trayectoria de la borrasca.


                              Saludos.


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

                                como siempre, que montón de cosas se tratan en un mismo hilo!!!

                                lo primero es la altura de ola que uno percibe en el barco... en los cálculos de oleaje se usa la altura de ola “significante” que es la media del tercio de las olas de mayor altura….

                                esto se debe a que cuando no había suficientes mareógrafos se preguntaba a los pescadores y posteriormente se comprobó que sus observaciones se aproximaban a esa media, es decir, lo que aprecia un marinero experimentado, curiosamente, es algo inferior a lo que realmente ocurre…

                                luego, cuando hablamos tan “fácilmente” de 6 o 7 m debemos considerar de qué se trata… si nos ponemos separados unos pocos metros de la fachada de un edificio y miramos hacia el techo del segundo piso (aproximadamente cada piso son 3 m de altura), nos daremos cuenta de lo hay que levantar la cabeza y lo que significa tener algo más de 4 m por encima de uno!!!…

                                otra asunto es la altura de nuestros ojos cuando vamos a la caña… si contamos que el nivel de la bañera está algo por encima de la línea de flotación, que es posible que vayamos algo encorvados, etc., por usar un número redondo, digamos que tenemos 2 m desde la línea de flotación hasta la altura de nuestros ojos…

                                vayamos al temporal que hemos tenido este último puente del pilar… si consultamos las boyas de alta mar de cabo begar –CB- (girona) y cabo silleiro –CS- (vigo), las alturas de ola “significativas” mayores (Hs) y períodos medios (T) correspondientes han sido:

                                CB: Hs= 5,0 m, T= 8"

                                CS: Hs= 5,5 m, T= 10"

                                se aprecia claramente lo siempre comentado de ola más larga en el atlántico, como no podía ser de otra forma… pero, cuánto es la longitud de onda (l), es decir, la distancia entre dos crestas consecutivas

                                lejos de precisiones y hablando de números “gordos”, la fórmula de Airy nos vale, l= 1,56 * T^2, es decir:

                                CB: l= 100 m

                                CS: l= 150 m

                                por tanto, si hubiéramos estado, por ejemplo en el mediterráneo, en el momento álgido del temporal, al estar en el seno de la ola, hubiéramos visto la cresta de la ola a 3 m por encima de nuestros ojos (nuestros ojos hemos dicho que están a 2 metros de altura), pero a 50 metros de distancia!!!

                                hacer la prueba del edificio… nada que ver con lo de las pelis, ¿verdad?

                                en otro orden de cosas, la forma de negociar la ola, creo que está más que argumentada, pero se debe tener en cuenta otra circunstancia y es que en la cresta de la ola las partículas de fluido pesan algo menos (la fuerza centrífuga se contrapone a la de la gravedad), por tanto, el fluido es menos denso…

                                eso significa que el barco se hunde un poco más (pierde francobordo) y no gana eslora de flotación en los diseños actuales porque vienen con rodas prácticamente verticales (aquí aparece otra de las múltiples críticas al stix al no considerarse el lanzamiento de proa y la eslora de flotación de “reserva” que se tendría, justamente porque los diseños actuales no la tienen )…

                                esto se junta a que el barco está expuesto ahí arriba a todo el viento, por tanto: fluido menos denso y exposición a todo el viento, más riesgo de vuelco… consecuencia: pasar la cresta los más rápido posible, buscando el “resguardo” de los valles!!!

                                vaya rollo…

                                saludos,
                                emi __/) *
                                Editado por última vez por sintripulación; 15/10/2010, 16:53:14.

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