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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

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  • Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

    Buenas tardes cofrades....y una ronda de rhum para todos.

    Como muchos de vosotros me imagino, estoy contemplando la posibilidad de comprar un barco nuevo. Tengo un modelo a la vista ( producido por un astillero francés de primera linea), con un precio adaptado a mi presupuesto... pero al recibir la oferta del distribuidor, me han llamado mucho las condiciones de pago del precio : 25 % a la firma de la reserva de la embarcación, 25% en el momento del inicio de la fabricación del barco y el 50% restantes 2 semanas antes de la salida del barco del astillero.

    O sea, todo el barco pagado antes de su entrega, lo que me imagino te quita toda fuerza ante una reclamación por defecto en el momento de recibirlo.


    Para los que teneis experiencia en estos asuntos, como se cubre el cliente ante un posible retraso en la entrega con el consecuente daño y perjuicio y/o una posible quiebra del frabricante o distribuidor?

    Muchas gracias por vuestra opinion.

  • #2
    Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

    Habla con ROYOR
    Próxima kdd Madrid el Jueves 4 de Septiembre

    Comentario


    • #3
      Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

      Originalmente publicado por Paul Ver Mensaje
      Buenas tardes cofrades....y una ronda de rhum para todos.

      Como muchos de vosotros me imagino, estoy contemplando la posibilidad de comprar un barco nuevo. Tengo un modelo a la vista ( producido por un astillero francés de primera linea), con un precio adaptado a mi presupuesto... pero al recibir la oferta del distribuidor, me han llamado mucho las condiciones de pago del precio : 25 % a la firma de la reserva de la embarcación, 25% en el momento del inicio de la fabricación del barco y el 50% restantes 2 semanas antes de la salida del barco del astillero.

      O sea, todo el barco pagado antes de su entrega, lo que me imagino te quita toda fuerza ante una reclamación por defecto en el momento de recibirlo.


      Para los que teneis experiencia en estos asuntos, como se cubre el cliente ante un posible retraso en la entrega con el consecuente daño y perjuicio y/o una posible quiebra del frabricante o distribuidor?

      Muchas gracias por vuestra opinion.
      Yo acabo de comprar uno nuevo tb de un astillero francés y te aseguro que he pagado un 10% como señal y el resto no lo pago hasta que el barco no llegue y me lo entreguen.
      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

        Yo también me ví obligado en su momento a pagar el barco antes de recibirlo, y para proteger mis intereses, obligué al vendedor a constituir un aval bancario con una redacción que incluía los términos del contrato, las condiciones en que tenía que ser entregado el barco, que debía poder ser matriculado en España, la fecha de entrega etc.
        De esta forma tú pagas, pero si el incumple, el banco te abona el dinero desembolsado, y uno duerme tranquilo.
        Si no lo tienes claro, habla con un abogado.
        http://esquiwakerioebro.blogspot.com/

        Comentario


        • #5
          Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

          Compré, hace dos años, un barco nuevo de un astillero francés. Pagué el 25% del precio como señal y el resto antes de que lo montasen en la góndola para traerlo a mi puerto base.

          Este año, veo que han cambiado las cosas. He comprado otro barco al mismo astillero, y se han conformado con un 10% pero, al igual que en la ocasión anterior, tendré que pagar la totalidad del precio antes de transportarlo a mi puerto.

          Un saludo
          Los problemas, ni se crean, ni se resuelven, sólo se transforman

          Comentario


          • #6
            Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

            holaaa, mira , yo vivi un caso , que un armador de blanes compro un hateras y el intermediario de masnou distribuidor o broker , como se diga ,
            le pidio las mismas condiciones que te piden a ti ,
            y la mitad de lo que costaba se lo metio en el bolsillo y si quiso el barco tubo que desembolsar lo que le estafo susodicho distribuidor e ir directamente a fabrica
            si no lo hacia el fabricante entregaba el barco a otro cliente ,
            i no pasa nada susodicho dijo que ya le devolveria cuando pudiera , jejeje

            salut kiqu
            kiqu

            Comentario


            • #7
              Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

              Pues yo te aconsejo que de alguna forma dejes algo, cuanto mas mejor, sin pagar. Por ejemplo toda la electrónica seguro que la ponen aquí y eso lo podrás pagar después. Otra cosa que podrás hacer es pagar el baco y cuando este totalmente pagado, pero sin entregar pideles algo con lo que puedas tener un colchón (radar, plotter, etc...)
              Como te ha dicho Baixa, yo tengo problemas no resueltos desde que el 24 de abril botamos el barco. Lo bueno es que debo un dinero y lo voy a utilizar para arreglar yo con un profesional elegido por mi todo lo que no está a mi gusto.
              Esto que estoy diciendo se que es difícil de hacer, pero no imposible.

              Espero que te salga lo mejor posible.

              Rafa


              RAFNI KAI
              www.RAFNI.es

              "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

              Comentario


              • #8
                Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                Eso de que no se fíen de uno pero UNO se tenga que fiar de ellos aún entregando una señal..... y
                En el mar el peligro es la tierra
                (Geoffrey Williams)

                Ganador OSTAR 1968

                Comentario


                • #9
                  Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                  Es normal que se pague el barco antes de que llegue a nuestras manos, es una exigencia de los astilleros, pero solo se paga el valor del barco, sin impuestos ni opciones, precio base
                  SALUT
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                    Pues es lo más normal. Y lo siento por todos los que opinan que no hay que pagar hasta después de la entrega, pero si fuese así y conociendo el percal nacional, falto en muchos, en demasiados casos de ética a la mínima oportunidad, no pagaría nadie. En los coches es el mismo sistema, hasta que no se paga todo no hay coche y nadie dice nada. Otro tema es la falta de seriedad de algunos distribuidores, pero ese es otro tema y en el caso de astilleros serios, han respondido por quiebra del distribuidor.

                    Yo lo veo así, ya estoy harto (en otros ámbitos) de que por discutir algo a arreglar por 1000 euros no se paguen 60000, o por el ya veremos como sale el producto y lo pago cuando vea que funciona bien. Mi barco lo compré directamente a un astillero francés pagando el 30% a la aceptación y el 70% antes de ponerle en camino para aca. Creo que por estos lares nos hemos acostumbrado a pagar tarde y mal, y por otro lado a que también abunda que una vez cobrado no se atiende al cliente. Y creo que eso hay que cambiarlo. Lo siento si aparento cierto extremismo, pero parte de nuestros problemas provienen de funcionar en muchos casos al principio de pedir y si puedo, pues ya pagaré

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                      Pues será muy normal, pero lo que es cierto es que, tal y como estan las cosas hoy no se puede uno fiar de nadie, y menos de un intermediario de medio pelo. (salvando las distancias y sin menospreciar a nadie).
                      Por tu bien, yo exigiría un aval bancario. En los vehículos se paga contra una documentación que está depositada en un banco y que sólo se puede pagar con dinero o cargo en cuenta del distribuidor y que corresponde a un vehículo que ya está fabricado. En los barcos no sé si funciona así, aunque creo que no, aunque ahora puede ser que hayan stoks por ahí.
                      Consulta con un abogado, yo creo que tal y como estan las ventas debe ser fácil conseguir un documento que avale las cantidades entregadas hasta que te entreguen el barco.
                      La tutela de la Administración
                      es una aberración,
                      hazte socio de ANAVRE
                      Peace & lobas
                      [LEFT][B][I][FONT=Georgia][SIZE=5]

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                        Lamento discrepar de los cofrades Nefta y Escat,pero a lo que ellos llaman "Normal" yo diría que es "Habitual",pero de normal nada de nada:

                        Un "juguete" que vale miles de euros,cuando menos hay que probarlo antes de abonar la factura.¿Cuantos barcos hacen agua desde el primer día?.
                        ¿En cuantos barcos te montas el día del estreno y resulta que o los cabos son cortos,o son de 14 mm,cuando deberían ser de 10 o 12mm?.¿Y aquellas roldanas mal montadas,que en cinco días se han "comido" la driza?.Y no es excusa que el astillero está en francia,se arbola y se prueba en francia y si responde a lo pactado,se paga y se enfila la góndola.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          Lamento discrepar de los cofrades Nefta y Escat,pero a lo que ellos llaman "Normal" yo diría que es "Habitual",pero de normal nada de nada:

                          Un "juguete" que vale miles de euros,cuando menos hay que probarlo antes de abonar la factura.¿Cuantos barcos hacen agua desde el primer día?.
                          ¿En cuantos barcos te montas el día del estreno y resulta que o los cabos son cortos,o son de 14 mm,cuando deberían ser de 10 o 12mm?.¿Y aquellas roldanas mal montadas,que en cinco días se han "comido" la driza?.Y no es excusa que el astillero está en francia,se arbola y se prueba en francia y si responde a lo pactado,se paga y se enfila la góndola.
                          Bueno, por eso en los barcos de serie se puede probar un modelo del mismo. Al igual que los coches. Pero el barco (o coche) que uno encarga, lo paga antes de la entrega. Y si falta o falla algo, para eso está la garantía. Y si el astillero no responde, pues como cualquier otra cosa: una empresa poco sería y que no ofrece calidad. También los pisos cuestan un pastón, o un Cayenne o un reloj de lujo, y se pagan 100% antes de la entrega. Otra cosa es revisar el barco y ver que todo es correcto antes de aceptar la entrega. Pero la forma de pago d eun barco no es muy distinta de la de cualquier otro objeto.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            Lamento discrepar de los cofrades Nefta y Escat,pero a lo que ellos llaman "Normal" yo diría que es "Habitual",pero de normal nada de nada:

                            Un "juguete" que vale miles de euros,cuando menos hay que probarlo antes de abonar la factura.¿Cuantos barcos hacen agua desde el primer día?.
                            ¿En cuantos barcos te montas el día del estreno y resulta que o los cabos son cortos,o son de 14 mm,cuando deberían ser de 10 o 12mm?.¿Y aquellas roldanas mal montadas,que en cinco días se han "comido" la driza?.Y no es excusa que el astillero está en francia,se arbola y se prueba en francia y si responde a lo pactado,se paga y se enfila la góndola.
                            Cofrades quiero aportar un hecho de como funcionan algunos astilleros, no todos. Y que no sea justificacion que lo hacen por precio.
                            Hallberg Rassy , Najad, etc, prueban los barcos en navegacion antes de entregarlos al cliente. Y no creo que lo hagan porque lo cobran, porque perfectamente podrian no hacerlo y no cobrarlo. Lo hacen por calidad, seguridad y prestigio , para resolver in situ una posible contingencia antes de entregar el barco al cliente..
                            Esto es respeto y consideracion. .

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?

                              Originalmente publicado por marpirao Ver Mensaje
                              Pues será muy normal, pero lo que es cierto es que, tal y como estan las cosas hoy no se puede uno fiar de nadie, y menos de un intermediario de medio pelo. (salvando las distancias y sin menospreciar a nadie).
                              Por tu bien, yo exigiría un aval bancario. En los vehículos se paga contra una documentación que está depositada en un banco y que sólo se puede pagar con dinero o cargo en cuenta del distribuidor y que corresponde a un vehículo que ya está fabricado. En los barcos no sé si funciona así, aunque creo que no, aunque ahora puede ser que hayan stoks por ahí.
                              Consulta con un abogado, yo creo que tal y como estan las ventas debe ser fácil conseguir un documento que avale las cantidades entregadas hasta que te entreguen el barco.
                              Tienes una documentacion con todos los requisitos, nº de casco, de motor etc igual que un automovil, la diferencia esta en la cantidad que es muy importante, en HR se paga un 35% al contrato de fabricacion, otro 35% a los seis meses, y un 30% final al año para su acabado, y estamos hablando de 300 a 800 mil €
                              SALUT
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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