VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Revista Bateaux: hablan de nosotros...

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  • #46
    Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

    Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
    Sumeke mi opinión es que despues de mucho estudiar me he dado cuenta que de nada sirve muchas tonterías.

    Te juro que de los cientos de páginas de un libro de cualquier titulación se puede dejar en sólo 10 páginas.

    Ripa, luces y poco más. Que se puede hacer en unas pegatinas y llevarlas a mano.

    Navegación astronómica, en Galicía nos la podemos ahorrar, nunca se abrén las nubes. No tenemos GPS a pajera por obligación.

    Cómunicaciones, piso el interruptor y digo que me hundo, seguro que el que esté al otro lado me entiende.

    Vientos, hay que ser inteligente para llegar a entender lo de las rayitas y las flechitas. El cómo se llame es mera tontería. Además en cada zona de España tienen un nombre.

    Y así, una larga lista.

    El 90% de los barcos españoles no salen de puerto salvo días de sol y durante las horas diurnas, de que vale tanta tontería.

    Y no volvamos a los hilos, de que en otros paises son muy inteligentes y navegan sin tanto título por todo el mundo. Pues claro, ellos todo esto lo llevan en los genes y nacen sabiendo.

    Un saludo.



    el unico que nacio sabiendo fui yo y te aseguro que estoy vivo de milago o mas bien gracias a los que hicieron los barcos que he navegado
    estudiar no es lo malo lo malo es no saber estudiar
    cambiemos estudiar por aprender y todo ira mejor















    Comentario


    • #47
      Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

      Es curioso que a algunos (muchos) les duela reconocer que somos un país con poca afición a navegar. No pongáis las excusas de las titulaciones ni los precios de los amarres, tasas,impuestos... ni la meteorología.
      Sencillamente no somos tan vavegantes como otros. ¿Y que?.
      ¿Ya estamos con la chuleria de tener que demostrar que quien hace mas millas y con peor tiempo es mas macho?
      Yo no tengo que demostrar nada a nadie. Soy un tipo al que le gusta mucho mucho mucho el mar, salir a navegar...pero no deja de que salgo poco. ¿y...?
      No participo en regatas porque no me gusta. ¿Y..?
      Tengo mucho por aprender pero nada de todo lo dicho me averguenza.
      Esto de las comparaciones, creedme que no es nada bueno.
      “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

      Comentario


      • #48
        Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

        a todos.
        Cuantos pueblos costeros promocionan la navegación? Ni tan solo la natación primer paso para amar y conocer la MAR.
        Una afición viene inducida por prácticas y enseñanzas recibidas de pequeño. Por los ejemplos de la gente mayor y que te ofrece su experiencia en base al respeto por la naturaleza, no por el lucimiento de un teoricamente "pudiente" que solo presume de "barcoconMöet".
        Los que queremos una nautica popular, de amplia base y respetuosa con la mar, tenemos dos formas de luchar por ella:
        • Siendo como muchos de nosotros, pregonando la belleza de la navegación, sus virtudes de respeto y amistad.
        • Luchando, también como muchos de nosotros, contra normas "capadoras".

        Solo una gran base de navegantes (traperos o tractores o los dos) puede cambiar las cosas.
        O así creo.
        Todos somos ignorantes ... pero no de las mismas cosas.sigpic

        Comentario


        • #49
          Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

          Me sorprende cómo algunos se toman a nivel personal las carencias de la naútica española, ofrecidas por esa revista francesa.

          Está claro que los franceses, alemanes ingleses o quien sea no son mejores que nosotros. Nadie, ni la revista ha dicho eso. Lo que pasa es que en España el desarrollo de la naútica ha estado unida al del turismo, que siempre ha estado en manos de especuladores; gente sin remordimientos que sólo ha tratado de sacar dinero en cualquiera de las inciativas llevadas a la práctica. La naútica también ha entrado en esa dinámica. Por ello, el distanciamiento de los españolitos para con esta actividad.

          En los otros paises mencionados, la naútica ha emergido tras alcanzar un estado de bienestar, conseguido en base a actividades económicas que muy poco han tenido que ver con el turismo. Su influencia ha sido mucho menor. La afición naútica se desarrolló sin intereses económicos y surgió desde la base de la sociedad: clubs... La base social adquirida es muy superior a la nuestra. Aquí eso ha sido imposible porque hay quien ha querido hacerla elitista para sacar dinero. Y así estamos como estamos, aunque nos duela.

          Comentario


          • #50
            Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

            Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
            Sumeke mi opinión es que despues de mucho estudiar me he dado cuenta que de nada sirve muchas tonterías.

            Te juro que de los cientos de páginas de un libro de cualquier titulación se puede dejar en sólo 10 páginas.

            Ripa, luces y poco más. Que se puede hacer en unas pegatinas y llevarlas a mano.

            Navegación astronómica, en Galicía nos la podemos ahorrar, nunca se abrén las nubes. No tenemos GPS a pajera por obligación.

            Cómunicaciones, piso el interruptor y digo que me hundo, seguro que el que esté al otro lado me entiende.

            Vientos, hay que ser inteligente para llegar a entender lo de las rayitas y las flechitas. El cómo se llame es mera tontería. Además en cada zona de España tienen un nombre.

            Y así, una larga lista.

            El 90% de los barcos españoles no salen de puerto salvo días de sol y durante las horas diurnas, de que vale tanta tontería.

            Y no volvamos a los hilos, de que en otros paises son muy inteligentes y navegan sin tanto título por todo el mundo. Pues claro, ellos todo esto lo llevan en los genes y nacen sabiendo.

            Un saludo.

            Desde crío salía con mi padre a pescar, y no creas, nos íbamos lejos. Mi padre opinaba como tu, decía que el navegar va en la sangre, hasta que un día, tuvimos que regresar con un chubasco de la leche con viento y agua. El pretendía poner rumbo norte, pues sabia que la costa estaba allí. Y yo le decía ¿ llegamos a costa y después qué, no vamos a encontrar las olas batiendo en los acantilados?. Me empeñe en tomar rumbo directamente a la bocana del puerto, y asi lo hice. Antes de llegar se despejo el día, aunque la mar seguía estando seria, y me dijo: Nene si llevamos la proa justo a la bocana, ¿como lo has hecho?

            No nos llevamos mucha diferencia de edad, tampoco sé desde cuando navegas. Yo desde hace mucho, ponle 35 años. Mi primer GPS lo compré en el 94, los primeros 15 años, navegué sin electrónica, y también fui lejos, llegaba a Baleares sin costear, solo por estima. En una ocasión, esta mas reciente, bajando a canarias se nos fastidio el plotter, y aunque llevábamos GPS portátil, decidimos navegar por estima, corroborando un par de veces al día nuestra posición con la del GPS, y no se iban muy alla, desde luego no para ver Alegranza en la misma proa, pero Lanzarote lo hubiésemos visto.

            Ya sé que todos no navegan tan lejos. Que las ayudas electrónicas son muy útiles, yo también las uso. Pero navegar, es algo más complicado de lo que defines.

            Estoy de acuerdo que hay personas mejor dotadas intrínsecamente para entender la mar, los polinesios se andaban el pacifico sin problemas, Elcano le dio la vuelta al mundo, y tus paisanos, salían a por ballenas a las Azores. Aunque estuviera nublado. Pero ¿tú crees que no hubieran agradecido tener más conocimientos? Ojala hubieran dispuesto de mapas de meteo. Seguro que se informarían de cómo van la isobaras, y como se prevé el comportamiento del tiempo. En vez de intuir, según de que color sea el orto o el ocaso, o si la luna tiene halo, para predecir lo que se les venia encima.

            El saber, el aprender, el conocer, nunca esta de mas, sobre todo en un medio hostil como es a veces el mar, y con el condicionante de que estas aislado, o como poco alejado de una ayuda inmediata.

            Desde luego las titulaciones españolas no son la panacea, ciertamente dejan bastante que desear, sobre todo en las practicas. Pero son una de las maneras de que te disciplines para aprender. Después, con muchas horas de mar, y el gusanillo por saber mas cosas sobre la navegación, vas ampliando conocimientos. Esta taberna es un sitio cojonudo para ello.

            De verdad, titúlate si no lo estas ya, veras como te picas, y tendrás ganas de conocer mas y mejor.

            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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            • #51
              Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

              Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
              Me sorprende cómo algunos se toman a nivel personal las carencias de la naútica española, ofrecidas por esa revista francesa.

              Está claro que los franceses, alemanes ingleses o quien sea no son mejores que nosotros. Nadie, ni la revista ha dicho eso. Lo que pasa es que en España el desarrollo de la naútica ha estado unida al del turismo, que siempre ha estado en manos de especuladores; gente sin remordimientos que sólo ha tratado de sacar dinero en cualquiera de las inciativas llevadas a la práctica. La naútica también ha entrado en esa dinámica. Por ello, el distanciamiento de los españolitos para con esta actividad.

              En los otros paises mencionados, la naútica ha emergido tras alcanzar un estado de bienestar, conseguido en base a actividades económicas que muy poco han tenido que ver con el turismo. Su influencia ha sido mucho menor. La afición naútica se desarrolló sin intereses económicos y surgió desde la base de la sociedad: clubs... La base social adquirida es muy superior a la nuestra. Aquí eso ha sido imposible porque hay quien ha querido hacerla elitista para sacar dinero. Y así estamos como estamos, aunque nos duela.
              Totalmente de acuerdo.
              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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              • #52
                Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                Me sorprende cómo algunos se toman a nivel personal las carencias de la naútica española, ofrecidas por esa revista francesa.

                Está claro que los franceses, alemanes ingleses o quien sea no son mejores que nosotros. Nadie, ni la revista ha dicho eso. Lo que pasa es que en España el desarrollo de la naútica ha estado unida al del turismo, que siempre ha estado en manos de especuladores; gente sin remordimientos que sólo ha tratado de sacar dinero en cualquiera de las inciativas llevadas a la práctica. La naútica también ha entrado en esa dinámica. Por ello, el distanciamiento de los españolitos para con esta actividad.

                En los otros paises mencionados, la naútica ha emergido tras alcanzar un estado de bienestar, conseguido en base a actividades económicas que muy poco han tenido que ver con el turismo. Su influencia ha sido mucho menor. La afición naútica se desarrolló sin intereses económicos y surgió desde la base de la sociedad: clubs... La base social adquirida es muy superior a la nuestra. Aquí eso ha sido imposible porque hay quien ha querido hacerla elitista para sacar dinero. Y así estamos como estamos, aunque nos duela.

                Llevas bastante razón en lo que comentas. Indudablemente, hemos estado, y continuamos estando, manejados por una pandilla de analfabetos náuticos, sin visión de futuro, que solo piensan, amparándose en que lo hacen por nuestro bien, en sacarnos los cuartos, con las absurdas homologaciones y revisiones, que ya todos conocemos.Aparte de mil intransigencias más.
                Desde luego que el resto del mundo no navega mejor que nosotros, pero si haces una comparación de lo que le cuesta a cada uno. Mas barato ...si.

                En un anterior post de este hilo, contestando a un cofrade que achacaba la culpa al gobierno, y no le falta razón. Yo le contesté... ¿solo?

                Y ahora yo, te respondo a lo que te he subrayado ¿quien ha querido hacerla elitista? y lo hago con una cita que expuse en otro hilo:


                Estando de acuerdo contigo, en que nuestra nunca bien valorada administración, se caracteriza por su afán recaudatorio, y es especialista en poner todas las zancadillas que puede, y las que no puede… se las inventa. Con el fin matar a la gallina de los huevos de oro.

                No es menos cierto, que hay también un mal que subyace en nosotros mismos, que es el ir cada uno a su puta bola, importándole, desgraciadamente a muchos, un guevo, la presión desmedida a que estamos sometidos, los agravios comparativos con los países vecinos o la ridiculez supina que hemos de soportar con las titulaciones, pongo esto como meros ejemplos para no extenderme mas, pues el tema esta ya muy comentado.

                A estos lo que les preocupa, es que su teka luzca mas bonita que barco de al lado, o tener el Ifone, con GiPieS, ultimo y mas molón para que se lo vean. Y lo de navegar, claro que es un derecho, pero para ellos, y a los demás que les den.

                Y sabes, no suelen ser ricachones, que va. Son unos oportunistas, que les ha ido bien durante unos años, y como no han mamando el navegar desde pequeño, o si lo han hecho, de poco les ha servido. Piensan que el tener barco forma parte de su estatus social, sin pensar en los que comparten (es un decir) su ¿afición?, que somos muchos y muy extorsionados.
                Su máxima es: primeo YO, después YO, y si sobra algo PARA MI. Osea, unos cagamier….

                Después hay otro tipo de navegantes, al que conozco por mi vida laboral actual, que tienen muuuucho dinero. Unos navegan porque, a pesar de todo, disfrutan con su barco, y saben de lo que va la historia. Otros, por que es Chic. Y otros, que aun disfrutando, no saben de lo que va todo este desmán de la náutica española. No porque no les afecte, pero lo notan menos. Por ello, con estos últimos, tampoco podemos contar con que nos ayuden demasiado.

                No es quien, sino quienes. Pues entre nosotros acentuamos aun más la problemática.

                Espero y deseo, llegar a ver, que en la mar, las única diferencia que exista, entre ricos y no tan ricos, españoles o de Burkina Faso, competidores o tragamillas, traperos y tractoristas…… Sea solo, la temperatura a la que cada uno lleve la cerveza.

                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                Comentario


                • #53
                  Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                  hola de nuevo
                  y saludos al respetable
                  Saber, no ocupa lugar eso es cierto, salvo por la perdida
                  de ram por la edad, que jodidamente coincide con las ultimas versiones....
                  como me acuerdo de el bachicherato, sus temas, y que poco de
                  donde deje ayer el coche....
                  bromas aparte, no es comparable estudiar para aprobar un temario
                  y obtener una capacitacion LEGAL, (sin considerar si el texto aprendido
                  es practico, o es un compendio de estupidezes arcaicas y trasnochadas
                  como el espiritu de los que ponen las preguntas....)
                  que el navegar de verdad, con seguridad, y con la realidad de su
                  desarollo.
                  soy autodidacta, curioso por naturaleza, investigo todo aquello que
                  me gusta o sorprende, sin necesitar de un carnet, que lo avale,
                  un diploma que me vanaglorie, (EGO?) tampoco necesito demostrar
                  a nadie nada, e intento navegar, como , cuando, y donde me plazca
                  sin que me preocupe excesivamente, si mi carnet, o mi balsa
                  estan al orden, o con un sello-permiso mas o menos
                  Las leyes estan al servicio del pueblo, cuando no es asi,
                  creo que el ser humano tiene todo el derecho a no cumplirlas,
                  pese a quien pese, y escandalice a quien lo lea.....
                  Todos pasamos de 120 por hora en la autopista o no?
                  y es legalmente punible, ahi si que quizas vea que si yo me paso
                  a alguien pueda hacerle daño, pero en el mar? yo soy responsable
                  de mi seguridad, y papa estado, lo siento pero no trago....
                  saludos

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                    Vuelvo a hacer referencia a Francia porque después de España es el país que mejor conozco. Hay escuelas de vela por todas partes, incluso en los lagos. En las colonias de vacaciones los cursos de optimist o kayak los hacen enanos de tres o cuatro años, y cada verano van haciendo cursos de perfeccionamiento. Me imagino que están subvencionados por el Ministerio de Deportes ya que son muy económicos. Con 14 o 15 años da gusto verlos navegar. En Francia para llevar un velero no hay limitaciones ni en eslora/motor, ni en zona de navegación. Solo por ser francés puedes subirte al velero de la eslora que quieras (o puedas) y puedes dar legalmente la vuelta al mundo.
                    Para las motoras si piden un diploma. De navegación costera y de altura.
                    No se si navegan mejor que nosotros, pero mas gente, mas tiempo y mas barato, seguro.
                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                      Nunca hemos creído en nosotros mismos. No podemos tener una industria propia si todo lo que viene de fuera -para nosotros--es lo mejor. En tiempos no muy lejanos, se hacía una aclaración en los productos: -Es de importación-. Dejando así en evidencia todo lo que nosotros hacíamos en nuestra propia tierra.

                      No creemos ni en nuestros productos ni en los planes que nosotros mísmos elaboramos para salvar su producción.

                      Si algo nos define como pueblo, es el pesimismo, y en hacer leyes o planes que nadie cumple. En esto nadie nos gana.
                      Dicen que el sentimiento de declive es muy anterior al 98, podemos remontarnos a Torquemada, a la reinstauración absolutista y aquel funesto “vivan las cadenas”, pasando por el romanticismo y llegando al desencanto posterior a la transición.
                      Creo que en aquella batalla de Cervera, a la vista de las oxidadas cañoneras del Vizcaya y el Oquendo, que todavía afloran en la costa cubana, se expresa de forma diáfana el desatino y falta de coordinación de nuestra administración. Cuando conocemos los hechos nos sorprende, la falta de apego de la administración española a su pueblo y la ceguera mesiánica de mandar al matadero a hombres y barcos, desoyendo el criterio de los que estaban en el campo de batalla.
                      Antes del desastre, los distintos actores se ponían verdes, discutían entre ellos, mientras se hacían numerosas propuestas que aparentaban ser todas muy sensatas y atinadas para reconducir el gobierno del imperio en descomposición.
                      Pasados cuatro años, cuando se reestablecieron relaciones diplomáticas. Un medico español se encontró con uno americano y le preguntó:
                      Es increíble, nosotros hicimos muchos esfuerzos durante muchos años para erradicar la fiebre amarilla y ustedes en solo cuatro años lo consiguieron…¿podría decirme como lo hicieron?
                      Muy fácil -contestó el americano-. Simplemente cogimos su manual y lo aplicamos a rajatabla.

                      Menos mal que allí nos adjudican dos inventos fundamentales para la humanidad:

                      La alpargata y la mulata






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                      • #56
                        Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                        Al hilo de lo que venimos comentando, propongo que dependiendo del Seprona (por ejemplo) se expidan títulos de "Senderitas". Propongo tres niveles:
                        - Circuitos urbanos
                        - Pequeños recorridos
                        - Grandes recorridos
                        La enseñanza de base sería sobre el calzado, la ropa,...etc. En pequeños recorridos sería obligatorio la brújula, el botiquín, el teléfono del Centro de Toxicología, así como el conocimiento de animales y plantas tóxicas. Será obligatorio llevar una hoja con las fotos de las setas tóxicas.
                        Para Grandes recorridos hay que estar en posesión del título anterior, hablar un inglés rústico y hacer prácticas de hablar por teléfono con poca cobertura.
                        Fotos y examen médico y.....¡¡Ya puedes salir al campo!!

                        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                          No creo que sea cuestion de titulos y tramites administrativos ni tasas,ni precios, etc

                          Pantalan con cien barcos
                          ¿ Cuantos navegan asiduamente?
                          Existe mas de uno sin motores desde hace tiempo eso si con nevera, Möet y caviar a punta pala pero eso si que me vean, incluso se alquilan para la foto de vqcaciones

                          ¿ Cuantos ves con un tensor de acero galvanizado pintado?
                          Ninguno tiene que ser inox , si no que van a decir
                          Los titulos es una forma de demostrar que tienes unos conocimientos
                          Los conocimientos son para aplicarlos cuando sea necesario ( Viendo la costa no es necesario navegar por estima, al reves si)
                          Barra libre para todos

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                            Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                            Vuelvo a hacer referencia a Francia porque después de España es el país que mejor conozco. Hay escuelas de vela por todas partes, incluso en los lagos. En las colonias de vacaciones los cursos de optimist o kayak los hacen enanos de tres o cuatro años, y cada verano van haciendo cursos de perfeccionamiento. Me imagino que están subvencionados por el Ministerio de Deportes ya que son muy económicos. Con 14 o 15 años da gusto verlos navegar. En Francia para llevar un velero no hay limitaciones ni en eslora/motor, ni en zona de navegación. Solo por ser francés puedes subirte al velero de la eslora que quieras (o puedas) y puedes dar legalmente la vuelta al mundo.
                            Para las motoras si piden un diploma. De navegación costera y de altura.
                            No se si navegan mejor que nosotros, pero mas gente, mas tiempo y mas barato, seguro.

                            Por lo que dices, en Francia parace que atan los perros con longanizas, y a mi no me cuadra, leyendo esto. Te agradecería que nos lo aclararas.

                            Année 2008. – No 1 ISSN 0242-6773 Mardi 8 avril 2008
                            JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
                            ÉDITION DES
                            DOCUMENTS ADMINISTRATIFS
                            DIRECTION DES JOURNAUX OFFICIELS
                            26, rue Desaix, 75727 PARIS CEDEX 15
                            www. journal-officiel.gouv.fr

                            MINISTÈRE DE L’ÉCOLOGIE, DE L’ÉNERGIE, DU DÉVELOPPEMENT DURABLE
                            ET DE L’AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE


                            PLAISANCE
                            La mer, les lacs et cours d’eau sont des espaces naturels, protégez-les en respectant l’environnement.
                            À partir du 15 avril 2008, la division 240 est applicable à tous les navires
                            de plaisance à usage personnel ou de formation de longueur de coque
                            inférieure à 24 mètres.
                            Un matériel de sécurité adapté
                            à la navigation pratiquée
                            Basique Jusqu’à 2 milles d’un abri *
                            Côtier Jusqu’à 6 milles d’un abri *
                            Hauturier Au-delà de 6 milles d’un abri *
                            * Abri : tout lieu où le navire peut soit accoster soit mouiller en sécurité.
                            Cas particulier : les annexes, embarcations non immatriculées utilisées
                            en servitude d’un navire porteur, ne peuvent s’éloigner à plus
                            de 300 mètres d’un abri. Le navire porteur est considéré comme un
                            abri. Néanmoins, à plus de 300 mètres de la côte, il faut embarquer
                            un moyen de repérage lumineux ainsi qu’un équipement individuel de
                            flottabilité par personne.
                            Limite d’utilisation du navire
                            Hormis les planches, les embarcations mues par l’énergie humaine et
                            les véhicules nautiques à moteur, le choix de la distance de navigation
                            par rapport à un abri est laissé à l’initiative du chef de bord. Il dispose
                            pour cela de la catégorie de conception ou de la catégorie maximale
                            de navigation.
                            L’équipement
                            de sécurité des
                            navires de plaisance
                            Matériel obligatoire
                            Basique Côtier Hauturier
                            Équipement individuel de flottabilité
                            par personne embarquée (ou combinaison portée)
                            r r r
                            Moyen de repérage lumineux r r r
                            Dispositif d’assèchement fixe ou mobile sauf navires auto-videur r r r
                            Moyen de remonter à bord une personne tombée à l’eau r r r
                            Dispositif coupe-circuit en cas d’éjection du pilote
                            si moteur(s) hors bord à barre franche de puissance > 4,5 Kw
                            r r r
                            Dispositif de lutte contre l’incendie r r r
                            Dispositif de remorquage r r r
                            Ligne de mouillage ou ancre flottante
                            sauf embarcations de capacité < 5 adultes
                            r r r
                            Pavillon national si francisé si francisé r
                            3 feux rouges automatiques à main r r
                            Miroir de signalisation r r
                            Moyen de signalisation sonore r r
                            Dispositif repérage et assistance d’une personne tombée
                            à l’eau
                            sauf embarcations de capacité < 5 adultes et tous pneumatiques
                            r r
                            Compas magnétique r r
                            Règlement international pour prévenir les abordages en mer
                            (RIPAM)
                            r r
                            Document de synthèse du balisage r r
                            Carte(s) de navigation r r
                            Harnais par personne à bord d’un voilier r
                            Harnais par navire non-voilier r
                            Radeau(x) de survie ou annexe(s) de sauvetage r
                            3 fusées à parachute ou radio VHF/ASN r
                            2 fumigènes flottants, ou radio VHF/ASN r
                            Matériel pour faire le point, tracer et suivre une route r
                            Dispositif de réception des prévisions météorologiques marine r
                            Livre des feux tenu à jour r
                            Annuaire des marées sauf en Méditerranée r
                            Journal de bord r
                            Trousse de secours r
                            Modernisation de la réglementation
                            Le chef de bord peut désormais choisir l’option la plus adaptée parmi les équipements
                            suivants :
                            Équipement individuel de flottabilité (EIF)
                            zz « Aide à la flottabilité » 50 newtons > faible flottabilité
                            zz « Gilet de sauvetage » 100 newtons > moyenne flottabilité
                            zz « Gilet de sauvetage » 150 newtons > bonne flottabilité
                            Ces équipements sont approuvés ou marine marchande française ou conformes à
                            la directive sur les équipements individuels de prévention de la noyade en présentant
                            un marquage .
                            . Le port d’un EIF par chaque passager peut dorénavant dispenser de détenir à bord un
                            dispositif de repérage et d’assistance d’une personne tombée à l’eau.
                            Moyen de repérage lumineux « Pour être secouru il faut être vu »
                            Au choix, il peut être collectif (lampe, projecteur, perche IOR, etc.)
                            ou individuel s’il est étanche et porté par chaque personne à bord.
                            VHF ASN (appel sélectif numérique)
                            Cet équipement permet d’envoyer automatiquement sa position au CROSS en cas de
                            détresse. À plus de 6 milles d’un abri, le chef de bord peut choisir de n’embarquer ni
                            fusées à parachutes, ni fumigènes s’il dispose d’une VHF ASN interfacée à un GPS.
                            Dispositif de lutte contre l’incendie
                            La durée de vie et la périodicité des contrôles des extincteurs sont fixées par le fabricant.
                            Le matériel embarqué doit être à jour des visites d’entretien ainsi définies.
                            Vérifiez que le matériel satisfait bien pour chaque élément protégé (capacité contre les
                            feux secs « A », contre les feux gras « B », caractère diélectrique).
                            Embarcation marquée : suivre la préconisation constructeur dans le manuel du
                            propriétaire. Le constructeur ou son représentant autorisé doit pouvoir vous renseigner.
                            Embarcation exclue du marquage : articles 2.43 à 2.47 de la division 240. Les dotations
                            anciennement prescrites par la division 224 satisfont à ces exigences.
                            Tableaux pour les embarcations exclues du marquage
                            .


                            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                              Originalmente publicado por colargol Ver Mensaje
                              No, no hablan de nuestro foro, sería la rehostia. En el número de diciembre la revista francesa Bateaux hace un análisis detallado de la náutica de recreo en los distintos países de Europa, y cuando hablan del nuestro sacan las siguientes conclusiones, resumo:

                              -70% de la flota en el Mediterraneo

                              -2/3 de la flota son barcos a motor, lideran ventas Jeanneau, Beneteau, Dufour, Bavaria…

                              -El punto fuerte es el alquiler, sobre todo en Baleares que atrae a franceses y alemanes, los españoles optan la formula con patrón incluido .

                              -Travesías: Para los españoles una gran travesía es ir a las Baleares, los mas valientes se atreven a ir a Corcega y Cerdeña. Los españoles se alejan poco, de noche prefieren volver a puerto.

                              -Solitarios: Se navega entre compañeros, sobre todo entre hombres. Las mujeres esperan sus maridos en el puerto mientras ellos regatean.

                              -Historial: Pais de grandes campeones pero no de héroes de la vela. La vela se identifica con la jet-set y el elitismo. Ni los Juegos Olimpicos ni la Copa America han ayudado a arrancar esta afición.

                              -Clubs Nauticos: son círculos difíciles de entrar aunque organizan regatas bonitas como las de Barcelona o la Copa del Rey.

                              -Producción: El motor ha relevado a la vela por lo que los astilleros de vela han prácticamente desaparecido, es por eso que España es el principal país importador de Europa.

                              -Promoción: Destacan el Salon Nautico de Barcelona y 18 revistas náuticas .

                              -Estadística: En España hay 1 barco para cada 194 habitantes (en Alemania es cada 109, Francia cada 67; Italia cada 68; Reino Unido cada 102….)


                              Hay mas cosas en el artículo, algunas ciertas y otras no tanto.

                              Saludos a todos y a reflexionar....
                              Así es en este país, dado que emprimen tanto que no se dan cuenta que si hay mas afición habría mas negocio y mejoras en todo nuestro litoral. Siempre he dicho que por ejem en mi ciudad que es Santa Cruz de Tenerife, un importante puerto pesquero (antiguamente) y de mucho transito, resulta que han construido tantos puertos al rededor de la ciudad, que cuando miras al horizonte solo ves una muralla, la del muelle, y para mas inri, resulta que los muelles están siempre vacíos, y para mas decirles que resulta que la Gran ciudad de Santa Cruz de Tenerife no tiene un varadero gratuito para que puedas hechar un barco con remolque, no se fomenta desde las Administraciones Publicas el bautizo en el mar para sacar grandes regatistas (siempre viento, agua a 21 grados casi todo el año, sol y buen clima). Es una vergüenza lo que pasa en España

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Revista Bateaux: hablan de nosotros...

                                Por lo que dices, en Francia parace que atan los perros con longanizas, y a mi no me cuadra, leyendo esto. Te agradecería que nos lo aclararas.

                                Année 2008. – No 1 ISSN 0242-6773 Mardi 8 avril 2008
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                                ET DE L’AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE


                                Un matériel de sécurité adapté
                                à la navigation pratiquée
                                Basique Jusqu’à 2 milles d’un abri *
                                Côtier Jusqu’à 6 milles d’un abri *
                                Hauturier Au-delà de 6 milles d’un abri *
                                * Abri : tout lieu où le navire peut soit accoster soit mouiller en sécurité.
                                Limite d’utilisation du navire
                                Matériel obligatoire
                                Basique Côtier Hauturier
                                Équipement individuel de flottabilité 
                                par personne embarquée (ou combinaison portée)
                                
                                Moyen de repérage lumineux 
                                Dispositif d’assèchement fixe ou mobile sauf navires auto-videur 
                                Moyen de remonter à bord une personne tombée à l’eau 
                                Dispositif coupe-circuit en cas d’éjection du pilote
                                si moteur(s) hors bord à barre franche de puissance > 4,5 Kw
                                
                                Dispositif de lutte contre l’incendie 
                                Dispositif de remorquage 
                                Ligne de mouillage ou ancre flottante
                                sauf embarcations de capacité < 5 adultes
                                
                                Pavillon national si francisé si francisé 
                                3 feux rouges automatiques à main 
                                Miroir de signalisation 
                                Moyen de signalisation sonore 
                                Dispositif repérage et assistance d’une personne tombée
                                à l’eau
                                sauf embarcations de capacité < 5 adultes et tous pneumatiques
                                
                                Compas magnétique 
                                Règlement international pour prévenir les abordages en mer
                                (RIPAM)
                                
                                Document de synthèse du balisage 
                                Carte(s) de navigation 
                                Harnais par personne à bord d’un voilier 
                                Harnais par navire non-voilier 
                                Radeau(x) de survie ou annexe(s) de sauvetage 
                                3 fusées à parachute ou radio VHF/ASN 
                                2 fumigènes flottants, ou radio VHF/ASN 
                                Matériel pour faire le point, tracer et suivre une route 
                                Dispositif de réception des prévisions météorologiques marine 
                                Livre des feux tenu à jour 
                                Annuaire des marées sauf en Méditerranée 
                                Journal de bord 
                                Trousse de secours 
                                Modernisation de la réglementation
                                Le chef de bord peut désormais choisir l’option la plus adaptée parmi les équipements
                                suivants :

                                Équipement individuel de flottabilité (EIF)
                                zz « Aide à la flottabilité » 50 newtons > faible flottabilité
                                zz « Gilet de sauvetage » 100 newtons > moyenne flottabilité
                                zz « Gilet de sauvetage » 150 newtons > bonne flottabilité
                                Ces équipements sont approuvés ou marine marchande française ou conformes à
                                la directive sur les équipements individuels de prévention de la noyade en présentant
                                un marquage .
                                „. Le port d’un EIF par chaque passager peut dorénavant dispenser de détenir à bord un
                                dispositif de repérage et d’assistance d’une personne tombée à l’eau.
                                Moyen de repérage lumineux « Pour être secouru il faut être vu »
                                Au choix, il peut être collectif (lampe, projecteur, perche IOR, etc.)
                                ou individuel s’il est étanche et porté par chaque personne à bord.
                                VHF ASN (appel sélectif numérique)
                                Cet équipement permet d’envoyer automatiquement sa position au CROSS en cas de
                                détresse. À plus de 6 milles d’un abri, le chef de bord peut choisir de n’embarquer ni
                                fusées à parachutes, ni fumigènes s’il dispose d’une VHF ASN interfacée à un GPS.
                                Dispositif de lutte contre l’incendie
                                La durée de vie et la périodicité des contrôles des extincteurs sont fixées par le fabricant.
                                Le matériel embarqué doit être à jour des visites d’entretien ainsi définies.
                                Vérifiez que le matériel satisfait bien pour chaque élément protégé (capacité contre les
                                feux secs « A », contre les feux gras « B », caractère diélectrique).
                                Embarcation marquée : suivre la préconisation constructeur dans le manuel du
                                propriétaire. Le constructeur ou son représentant autorisé doit pouvoir vous renseigner.
                                Embarcation exclue du marquage : articles 2.43 à 2.47 de la division 240. Les dotations
                                anciennement prescrites par la division 224 satisfont à ces exigences.
                                Tableaux pour les embarcations exclues du marquage
                                Del escrito que presentas deduzco que a partir de 6' ya tienes el equipo exigible para dar la vuelta al Mundo.. con un compás una carta y una linterna, el anuario de mareas(salvo en el mediterráneo) y un harnés. Por supuesto no hay que olvidar las bengalas ni el botiquín.

                                Modernisation de la réglementation
                                Le chef de bord peut désormais choisir l’option la plus adaptée parmi les équipements
                                suivants :
                                Y si mi traducción es buena, hubo una modernización de la reglamentación que dice:
                                "El Patrón de la embarcación puede a partir de ahora elegir la opción más adaptada de entre los equipos siguientes".....
                                Lo mismo que aquí. Allí los tratan como adultos y aquí nos tratan como niños.
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                Comentario

                                Trabajando...
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