VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Quilla corrida o normal.

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  • #76
    Re: Quilla corrida o normal.

    Un bonito CC que con el sol del atardecer en Techniyacht luce mucho mas... a Robert le debe encantar
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #77
      Re: Quilla corrida o normal.

      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
      Un bonito CC que con el sol del atardecer en Techniyacht luce mucho mas... a Robert le debe encantar
      SALUT
      A ver , a ver, .
      En primer lugar no se ve ningun cartel de publicidad, la foto es la unica que tengo de perfil, ademas la de proa es de Badalona y sin pintar la obra muerta. LO que ocurre cofrade Nefta es que tienes muchos tiros pegados y la retina con mucha agudeza visual y por esto sabes donde estaba ubicado .
      La proxima vez recortare el perfil y no veras ni el muro posterior .
      De todas formas estoy tranquilo pues no hago publicidad inoportuna.

      Comentario


      • #78
        Re: Quilla corrida o normal.

        Originalmente publicado por Oceanico Ver Mensaje
        Hola otra vez

        Muchas gracias JOSEP

        ASTROLABIO68: La ausencia de pantocazos no está directa y exclusivamente relaccionado con una obra viva de quilla/orza corrida o semi-corrida.

        No obstante en la mayoría de las unidades que tienen este tipo de plano antideriva, la obra viva adopta una forma sin discontinuidades, o sea, entre el casco propiamente dicho y la orza no hay discontinuidad, no se pasa bruscamente de un plano horizontal (casco) a una forma vertical (orza) como en el caso de los diseños "modernos". La parte sumergida de la embarcación es un "todo", sin brusquedades. El ángulo entre el casco y la orza adquiere una forma curvada y carece absolutamente de formas planas (hablamos de la mayoría de las unidades construidas de esta manera...)

        Cuando el velero "cae" de la ola, su proa "abre" el agua con suavidad como consecuencia de carecer de formas planas, se adapta, "separa" el agua... no lucha, no se enfrenta...

        Las formas planas modernas, están diseñadas para que la obra viva tenga menos calado y por lo tanto menos fricción con el agua. Por otro lado al ofrecer menos superficie lateral, tanto en proa como en popa, posibilita maniobras mas rápidas y sencillas con el fin de tomar la boya de barlovento rápidamente o no dar demasido espectáculo en el puerto a la hora de realizar la maniobra de atraque... jejeje... Estas formas planas favorecen por lo tanto la velocidad y la maniobra, pero tienen el inconveniente de que "luchan" contra la mar, y esa lucha se traduce en los mencionados pantocazos.

        El concepto clásico (llamado desde siempre "marinero") se aleja por lo tanto del concepto modernista que pretende principalmente dos objetivos:

        1.- Mejorar las prestaciones de velocidad y maniobralidad para lo cual está destinado específicamente al mundo de la regata.
        2.- Ofrecer un producto "versatil" al consumidor medio (que es el de fin de semana) con el cual puede realizar regatas o pequeños cruceros, o sea, un producto de "fácil" manejo para los aficionados con poco tiempo o entrenamiento. Y en este sentido, muchas de las unidades que hay en el mercado cumplen sobradamente con los planteamientos menos exigentes.

        Ahora, si lo que queremos es tener un velero robusto en su conjunto, que posibilite la navegación en las condiciones mas duras y que nos aporte por lo tanto seguridad de confor... debemos apartarnos de las "modernidades" que podemos alcanzar los "mortales" y mirar con buenos ojos los diseños de "toda la vida", aquellos que surgeron de la necesidad de navegar de verdad...

        Todo esto lo conocen muy bien los diseñadores navales actuales, lo que pasa, al igual que con muchas de las cosas actuales donde la moda o el modernismo es el que vende, el mercado manda, el mas veloz es el mejor y la estética mal entendida impera...

        Bueno, pues eso... esta es nuestra opinión, que no pretende herir la suceptibilidad de nadie y crear ningún tipo de polémica, solamente es nuestra opinión, por ello recibir un muy fuerte abrazo

        Isabel y Guillermo
        Tin Tin
        Ahora si que he podido aclarar las dudas que me quedaban, lo que hace que tenga más claro lo que puedo esperar de mi barco. Ya os contaré si se cumplen las espectativas...

        Gracias Tintines y buena ruta!
        "My boat is my island"

        Comentario


        • #79
          Re: Quilla corrida o normal.

          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
          aportare un matise , los derivadores integrales han dejado de fabricarse por dejar paso a las orzas basculantes y las hidraulicas , estas ultimas se levantan de forma vertical , alojadas en un pozo que se esconde bajo la mesa del comedor .lo cual permite tener prestaciones a velas y , una vez plegadas poco calado .
          Hola vertijean

          Los derivadores integrales, se fabrican hoy en día como dice Pocorosso, métete en la web de OVNI ( Alubat ) o Garcia y lo comprobaras

          Saludos

          Comentario


          • #80
            Re: Quilla corrida o normal.



            lo del abatimiento creo que no es correcto lo que se ha dicho

            las quillas corridas con menor calado menor dencidad del agua menor sustentacion
            esto no es un defecto porque ese abatimiento crea una turbulencia beneficiosa para amansar olas

            por eso tambien ciñen menos que los de orza













            Comentario


            • #81
              Re: Quilla corrida o normal.

              Hola a todos, cofrade vertijean te pongo los tres tipos de derivadores que conozco, te añado uno que es una mezcla entre un derivador y un quilla corrida.
              1. Derivador integral.
              2. Derivador con lastre, este puede ser interior o exterior.
              3. Derivador con Bustle.
              4. Saumon con derivas.
              ¿ El que tu conoces es alguno de estos?

              Cofrade Telemaco perdona que me haya desviado un poco del tema de tu post, mi unica experiencia con un quilla corrida fue hace poco más de un mes, cuando con un Irwin 57 hice Barcelona-Formentera-Sotogrande, todo el trayecto hasta Formentera tuvimos mucha mar y fuerte viento de proa, pantocazos solo tuvimos 3 ó 4. De Formentera salimos con más viento todavia y durante las primeras horas de viaje el mar era impresionante, con subidas y bajadas de olas tremendas, reventamos una especie de pasillo de fibra que corre por encima del botalon, pero ningun pantocazo, más tarde cuando mejoro la cosa, el barco mantenia el rumbo clavado utilizando un freno de rueda de timón que iba alojado en la bitacora. Me sorprendio su buen comportamiento.

              Cofrade Epops el barco que muestras en la foto, en Francia seria un Deriveur lesté y en USA un Centerboard.

              Un saludo y unas
              Editado por última vez por porcorosso; 01/03/2011, 15:23:04.

              Comentario


              • #82
                Re: Quilla corrida o normal.

                Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                Hola a todos, cofrade vertijean te pongo los tres tipos de derivadores que conozco, te añado uno que es una mezcla entre un derivador y un quilla corrida.
                1. Derivador integral.
                2. Derivador con lastre, este puede ser interior o exterior.
                3. Derivador con Bustle.
                4. Saumon con derivas.
                ¿ El que tu conoces es alguno de estos?

                Cofrade Telemaco perdona que me haya desviado un poco del tema de tu post, mi unica experiencia con un quilla corrida fue hace poco más de un mes, cuando con un Irwin 57 hice Barcelona-Formentera-Sotogrande, todo el trayecto hasta Formentera tuvimos mucha mar y fuerte viento de proa, pantocazos solo tuvimos 3 ó 4. De Formentera salimos con más viento todavia y durante las primeras horas de viaje el mar era impresionante, con subidas y bajadas de olas tremendas, reventamos una especie de pasillo de fibra que corre por encima del botalon, pero ningun pantocazo, más tarde cuando mejoro la cosa, el barco mantenia el rumbo clavado utilizando un freno de rueda de timón que iba alojado en la bitacora. Me sorprendio su buen comportamiento.

                Cofrade Epops el barco que muestras en la foto, en Francia seria un Deriveur lesté y en USA un Centerboard.

                Un saludo y unas

                buenos dias ,

                en la bella epoca de los transmundistas los derivadores con lastre interno de llamaban derivadores integrales .

                en aquella epoca los transmundistas juraban solo por ellos , mas tarde , al darse cuenta ( por fin ) que sus calidades para vientos que no eran portantes no tenia nada exepcional , ni mucho menos , estos cascos , que solian tener grandes volumenes internos evolucionaron hacia la quilla basculante que se puede ver hoy en dia , los astilleros mantienen el nombre de " deriveur integral " quando en realidad han dejado de serlo .

                Comentario


                • #83
                  Re: Quilla corrida o normal.

                  Una ronda de ron para todos.

                  Un astillero español, DAM BOATS, dispone de barcos con orza de sable y bulbo en su extremo (DAM 5.5), con relación del 45% lastre/desplazamiento; así como otro modelo con quilla corrida (DAM 20).

                  Depende del programa de navegación que quieras: deportivo, familiar, para regatas, con spi asimétrico o no, si vas a varar o no (mareas), si quieres transportarlo o no, y su habitabilidad interior, entre otras muchas cosas.

                  DAM BOATS siempre hace barcos transportables y que puedan varar, por tanto, en caso de orza de sable con bulbo o similar, ésta debe ser retráctil. Si es retráctil pierdes habitabilidad. Por ello tienen un modelo sportboat, con cabina sólo para guardar prestechos y una enorme bañera de competición; o un modelo crucero, con wc independiente, salón con cocina y lavamanos, y camarote doble. Son programas diferentes.

                  En cualquier caso, si buscas un velero "papá", es decir, noble, amplio, estable y que no requiera atención constante a la caña, mi opinión es que la mejor opción es un quilla corrida.

                  Quizás sea como el ferrocarril. Parecía anticuado y en cambio, ajustando su programa a las necesidades de hoy, es una de las mejores opciones.

                  Intentaré adjuntar fotos.

                  Birras para todos.
                  Editado por última vez por Cagliostro; 01/06/2011, 10:16:56.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Quilla corrida o normal.

                    Hola a todos, cofrade vertijean sigo sin saber de que barco hablas, ¿Te agradecere si puedes decirme alguno para buscarlo? (tal vez el de algun transmundista) He leido mucho sobre el tema barco-viaje y nunca he visto un velero sin planos antideriva, ya sean fijos o moviles.

                    Y ahora por curiosidad, anoche hojeaba el libro Yacht Designing and Planning de Chapelle, y en él nos relata como, bajo la presión de las regatas en 1936 vuelve a despertarse el interes por las quillas tipo fin keel (las que montan el 90% de los barcos actuales) tras la experimentación que hubo con estas quillas a finales de 1890 y su posterior abandono.

                    El cofrade ontzi decia que la Quilla Corrida era tecnologia de hace 50 años, y como verá, al igual que la Fin Keel tiene muchos más, lo bueno es que con la reinterpretación que gracias a la tecnologia y la experiencia ahora les podemos dar, a todas estas viejas y buenas quillas todavia les quedan muchos años de vida.
                    Un saludo y unas

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Quilla corrida o normal.

                      uuuffff!!! creo que no es justo ni cierto, demonizar de tal forma la quilla de orza!!!

                      sería de agradecer que aparte de la experiencia (que es mucho, como en el caso de oceánico ), se aportaran datos técnicos que expliquen el por qué de lo que se está exponiendo...

                      en náutica ya se sabe que si una característica mejora, significa que otra u otras empeoran...

                      tampoco es correcto hablar exclusivamente del casco sin hacer mención al aparejo: tanto por al aire como por el agua, ambos fluidos actúan sobre el barco!!!

                      ?????
                      ?????

                      emi _/) *

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Quilla corrida o normal.

                        Hola a todos, cofrade sintripulación la quilla de orza no necesita que nadie la defienda, cientos de barcos de viaje la utilizan y en innumerables articulos y libros nos hablan de sus virtudes; por otra parte y en otro segmento, no hay mejor quilla para un velero transportable en remolque como esta.
                        Cada año se botan decenas de derivadores lo cual indica la aceptación de este tipo de quilla, aunque siempre hablamos de fuera de nuestras fronteras..
                        Personalmente en la lista de barcos con los que sueño, entre otros hay un centerboard americano, un derivador ingles y un derivador con bustle frances.
                        Un saludo y unas

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Quilla corrida o normal.

                          Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                          Hola a todos, cada uno tenemos una forma de navegar a vela, unos objetivos en nuestras navegaciones y unos gustos esteticos personales y diferentes, por esto lejos de estar anticuadas o superadas la quilla corrida o los derivadores integrales se siguen fabricando actualmente y con una gran aceptación en barcos de viaje.

                          Algun cofrade apuntaba a Island Packet como ejemplo de quilla corrida pero como él muchos otros, Caborico en USA, Gozzard en Canada, Hans Christian en Holanda, Degero Yachts en Finlandia y derivadores integrales como Southerly en UK, Ovni y 1000 otros más en Francia.
                          Por otra parte discrepo de nombrar a la quilla pendular como "lo más y mejor" si bien es esteticamente espectacular (solo hay que mirar el avatar del cofrade Boston) cuando pones la quilla en barlovento si bien esta hace muy bien de contrapeso, su accion antideriva es nula, obligando a utilizar orzas para evitar derrapar en el agua y poder orzar.

                          P.D. Cofrade port bo ¿puedes documentar la existencia de esa quilla finlandesa que mencionas?
                          Un saludo y unas
                          Evidentemente, las quillas pendulares no se utilizan por su estética espectacular, sinó porque ahorran 15 fornidos tripus haciendo banda, con lo cual el armador tiene disponibles todos los camarotes de a bordo para otros menesteres según su criterio.

                          Además, así no se beberán la cerveza que es lo único que saben hacer.

                          Por supuesto, orza pendular requiere un par de orzas de deriva escamoteables, y de momento no parecen adecuadas para barcos de crucero, aunque en grandes esloras seguro que se terminarán por imponer, sobre todo para navegar en solitario o con tripu reducida (a menos tripu, tocamos a mas cerveza )

                          Por lo demás, dejemos claro que aunque para gustos o programas de navegación se pintan colores, ambos tipos de orza pueden funcionar muy bién según el caso; pero creo importante distinguir los principios físicos en que se basa el funcionamiento de cada una de ellas, lo que al final va a determinar sus ventajas e inconvenientes:

                          ORZAS CORRIDAS: Funcionan en base a la resistencia pura y dura de una superficie plana que se resiste a ser desplazada larteralmente en el agua. No hay más tecnología que esto.

                          ORZAS PROFUNDAS: Funcionan en base a la fuerza de sustentación que se genera al moverse su perfil "naca" que es simétrico a través del agua con un cierto ángulo de ataque, y el flujo de agua resulta distinto en ambas caras de la orza (se genera asimetría). Para que funcione tiene que haber un mínimo de velocidad.
                          Esta fuerza de sustentación actua en sentido contrario al empuje lateral que las velas transmiten al barco, contrarrestándolo y evitando que éste abata hacia sotavento.
                          Esto ya tiene cierta tecnología de diseño y posibilidades de desarrollo.

                          Es decir podéis escoger entre resistencia o sustentación. Los principios son hidrodinámicamente opuestos y ambos funcionan.

                          Cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Escoged lo que mas se adapte a vuestras necesidades de navegación.
                          Editado por última vez por Boston; 19/01/2011, 23:20:27.
                          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Quilla corrida o normal.

                            Saludos, birras
                            Refloto gordo después de la lectura

                            Como ya dije en otro hilo no hace mucho, llevo tiempo enamorándome cada vez más de los quilla corrida. En el puerto hay un velero de este tipo que desde que lo vi me tiene loco. A nivel personal (y sin verlo en persona) el IP 370 creo que es lo más bonito que he visto.

                            Bueno, pues hoy me decidí, estaba el dueño en él y fui a darle la turra, me empezó a contar cómo va. Lo tiene más de 10 años y lo acompañé a repostar dentro del puerto. Sí es verdad que parecía algo más difícil. Iba muuuu lento, pero tenía hélice de proa, eso ayuda y no lo vi tampoco sufrir mucho.

                            Los pantocazos del Mediterráneo dice que ni se entera. Mi pregunta es: las quillas corridas o no corridas tienen más o menos afluencia en ciertos lugares dependiendo del mar de esa zona? Tiene sentido un quilla corrida en el Mediterráneo? Con lo que me ha contado y lo que he visto hoy en el puerto con la hélice de proa, no lo veo tan tan punto negativo la maniobrabilidad en puerto. Si a cambio más mejor en esa ola corta como decís y como él me ha dicho también, puede ser interesante.

                            O igual es un lastre y te arrepientes el día 2. Alguna experiencia??

                            Gracias

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                            • #89
                              Re: Quilla corrida o normal.

                              Navega 1 travesía corta de 48/72 horas y decide...

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                              • #90
                                Re: Quilla corrida o normal.

                                Cómo te dicen, si puedes navegar un poco,y atracar sobretodo con algo de viento , tú mismo verás
                                Piensa que es para tiempo.

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