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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Buenas

    Cofrade Simbad me ratifico en un comentario que hice anteriormente, eres una auténtica enciclopedia ambulante en temas Naúticos y sobre todo en Construcción Naval, tema que siempre me ha apasionado. El día que pueda comprar un barco no tengo duda sobre a quién pediré consejo. .
    Permíteme un par de opiniones y una pregunta maestro. He navegado en barcos de acero de 56 a 110 Mt desde el 74 hasta éste año y soy de la opinión de que son barcos casi indestructibles, hay que estrellarse a mucha velocidad contra un muelle o otro barco para tener un siniestro irreparable,(dejo aparte los incendios) pero la pega que le veo son los malditos óxidos que con los años ajan y deslucen todo, aparte del mantenimiento casi continuo de rascar y pintar que nos traía por la calle de la amargura. No sé si es que aquí no sabemos galvanizar barcos o qué porque en todos los que he trabajado la misma cruz, también es cierto que se trataban de barcos de pesca con muchas zonas de roce, pero es que incluso en zonas protegidas aparece óxido, por no hablar de las tuberías de las sentinas. Como curiosidad, cada vez que he visto barcos estadounidenses los óxidos eran muy escasos o inexistentes.
    En barcos de aluminio no he navegado nunca pero sí puedo decir que utilizábamos lanchas rápidas de aluminio de 4 a 6 Mt y son eternas, no hay óxido ni gaitas, si recibe un golpe y se produce una abolladura es fácil de reparar, si hay que cortar y soldar un pedazo también es fácil al igual que en el acero. Supongo que para conseguir la misma dureza-resistencia que en uno de acero los espesores serán superiores, pero también es verdad que el alu pesa la tercera parte que el acero, con un espesor 3 veces superior no sé cuál será más resistente, supongo que el alu.
    Me imagino que 2 cascos idénticos uno de alu y otro de acero si los hacemos igual o parecido de resistentes será más caro el de alu, pero tiene que ser una virguería, vamos digo yo.

    Ahora mi pregunta es ¿Se han construído barcos con casco de acero inox. o es que la factura sería monstruosa?. ¿Qué opinas al respecto, sería el mejor casco?. Gracias anticipadas.

    Salud y
    Stemma Proderi In Primis Bermei

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      TXELFI, gracias por tus palabras pero mis conocimientos son limitados, mas bien experiencia y observacion, tu experiencia esta en barcos de pesca, es imposible que no se oxiden, no hay imprimacion que aguante ese desgaste, pero si los galvanizasen e hicieran en inos las zonas de mas roces seguro que el trabajo seria mucho menor, nada que ver con un barco de recreo, por mas que lo uses, en inox se puede hacer un barco, de hecho se han construido, en vela sin problemas, pero en lanchas rapidas ojo con las soldaduras, el peligro del inox esta en la critalizacion, lo mismo que le pasa a la jarcia de los veleros, bueno, en cualquier caso no seria necesario hacer en inox mas alla de la cubierta, la diferencia es poca, en inox aisi 304, solo la diferencia de coste del material, lo caro es la mano de obra y esa es la misma, el resto del barco no vale la pena, tanto si lo metalizas como si le das un epoxi de los de hoy es casi eterno.

      Conseguir con aluminio la misma resitencia que con el acero si que saldria caro, no vale la pena, lo haces en alu y ya esta, pero ojo, ninguno de los dos es indestructible, he visto algun acero rajado, si te das un golpe con una roca a cierta velicidad y justo te pilla entre dos longitudinales...

      asi que lo que hay que hacer es no pegarse con nada las ventajas del metal estan en otros sitios, cubierta, orza, cadenotes, arbotantes... ¡todo una sola pieza! ¡sabes lo que significa eso! seguro que si

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        [quote=joan;1364904]
        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Alix11,80 puedes hacerle una oferta

        QUOTE]

        Pues la página es un poco cutre, la interfaz lenta, pero la forma de explicarlo es muy clara, con el contenido te haces una idea con rapidez de su estado y de lo que te venden. Solo falta el precio ..a saber



        Joan

        Te dice que ofertes lo que tu veas

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Solo una cosilla, ademas de la cristalización ( todavía algún purista que prefiere jarcia galvanizada y no de inox, porque la primera de avisa y la segunda rompe y punto. Aunque externamente parezca perfecta)
          El inox es menos resistente. Para conseguir ma misma resistencia, habría que poner mas escantillon

          Si pudiera haría los barcos de Cuproniquel - el material de las monedas que tenemos en el bolsillo- no se oxida y ademas no necesitarías dar antifouling por la patina de cobre que genera. Por ejemplo seria el materia perfecto para una caja de orza y si fuera posible para la obra viva. Ademas es precioso con un dorado que recuerda al estilo steam eage. Se usa en los evaporadores de los barcos e intercambiadores. Seguramente amigo Txelfi llevaríais en los atuneros evaporadores de estos, aunque se suelen pintar para disimular los chorreones de pintura de cuando se repasan las salas de maquinas.

          A mi el aluminio, lo confieso, pero me da un poco de yuyu por lo de la acción galvaniza. He visto algunos totalmente podridos y alguna envestida en la que abrió como una lata de conserva.

          Lo de galvanizar entero, no se como no se hace. En una Cuba electrolitica cabe la eslora y la manga de un buen pepino. Supongo que es caro, casi tanto como el material al peso, pero un buen galvanizado, en el mar no tiene nada que envidiar a un inox - incluso 316~ salvo que sea duplex, pero eso es como si hablamos de titanio.

          Os mando un enlace interesante.

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            ... ninguno de los dos es indestructible, he visto algun acero rajado, si te das un golpe con una roca a cierta velicidad y justo te pilla entre dos longitudinales...
            Si, el efecto cizalla puede abrir un casco.
            Por eso hay sistemas constuctivos que soldan el casco directamente sobre las cuadernas, pues así, un golpe sesgado contra una roca convierte las fuerzas de cizalldura en fuerzas de "abolladura" .

            El problema que tiene (y por eso se hace poco) es que las deformaciones de la plancha al soldar sobre cuadernas muy juntas dejan el casco con una apariencia mas arrugada que con el sistema de soldar sobre longitudinales.

            Tanto es así que los astilleros profesionales prefieren no emplearlo para no dar cierto aspecto cutre a sus barcos, y los amateurs se ven en un problema endemoniado para poder ajustar la plancha ya cortada (se "sale" a cada nueva soldadura )

            ...Pero para que pase esto... uno de fibra ya estaría cascadísimo...

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......


              Gracias a la información que me ha aportado Marcos Montesier, he podido encontrar esto tan interesante, sobre todo por lo que representa en cierto sentido, alejarse de los convencionalismos y realizar un sueño tan propio, tan original y tan "sólido". Me acuerdo ahora de un hilo que trataba obsesivamente el tema del stix. Supongo que este velero tendría stix 1000, o más
              Este es el enlace. No puedo aportar más porque no se subir fotos ni nada de eso

              sigpic[

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Sin duda, un barco para perderse una temporda







                Poco mantenimiento, fácil maniobra y con compartimentos estancos. Me gustaría navegarlo.

                Un saludo y gracias por el enlace

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  ¡Muchas gracias por el enlace!




















                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Mirar que casco en cupronikel. Lo que ahorras en patente

                    Eso si, no quiero saber lo que costaría y ademas no lo suelda cualquiera.



                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Buenas

                      Gracias por la respuesta Simbad. Lo de galvanizar como Dios manda un barco de acero sería la solución, ya he puesto en mi anterior post que barcos estadounidenses, y me refiero a atuneros, casi no se les veía óxido, la mayoría de ellos construídos en Campbell (San Diego) en California con unas líneas bellísimas parecen más barcos de recreo que de pesca, son además muy hidrodinámicos y en consecuencia andadores. Tengo un montón de fotos, ya os pondré algunas.
                      No entiendo porqué con la tradición que tenemos aquí construyendo barcos de cualquier tipo y además buenos se nos oxidan.

                      Amigo prometeo, efectivamente llevábamos enormes evaporadores de 4 Mt cilíndricos con haces tubulares de cupronique para el sistema de congelación pero hoy en día quedan muy pocos en servicio porque con los años acababan pudriéndose. Hace unos cuantos años ya que los barcos salen con evaporadores de placas de titanio porque aunque caras en principio son más duraderos y además al admitir espesores mucho menores el intercambio de calor es bastante más eficiente y por ende con un mismo caudal de agua de mar y una misma batería de compresores se consigue una capacidad de congelación superior. Esto se ha demostrado fehacientemente en barcos veteranos con sus viejos evaporadores estropeados cuando han sido sustituidos por los de placas de titanio la capacidad de congelación ha mejorado de una manera ostensible.

                      Salud y
                      Stemma Proderi In Primis Bermei

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                        Mirar que casco en cupronikel. Lo que ahorras en patente

                        Eso si, no quiero saber lo que costaría y ademas no lo suelda cualquiera.



                        http://www.copper.org/publications/n...04_fig2_hi.jpg
                        No apetece tiraralo al agua





                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          ¿No podría ser un barco de fibra al que acaban de dar copper-coat?

                          La curvas parecen demasiado perfectas para ser metálico-

                          Salud y buen viento

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Buenas

                            Lo prometido es deuda.



                            El Zapata con hidroavión sobre el puente.

                            Salud y
                            Editado por última vez por TXELFI; 17/10/2014, 10:00:12.
                            Stemma Proderi In Primis Bermei

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                              ¿No podría ser un barco de fibra al que acaban de dar copper-coat?

                              La curvas parecen demasiado perfectas para ser metálico-

                              Salud y buen viento
                              Yo lo he sacado de una pagina sobre cupronickel. Si buscas sobre este material y en el enlace que he puesto mas arriba hay varios.

                              Hay bastante información sobre este material, pero es prohibitivo por el precio.

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                                Buenas

                                Lo prometido es deuda.



                                El Zapata con hidroavión sobre el puente.

                                Salud y

                                TXELFI.

                                currar no es lo mismo que hacer crucero. La responsabilidad, los objetivos, los costes, las averías, la tripulación ¿ Que te voy a decir a ti?

                                Pero los atuendos son auténticos yates. Tienen equipos electrónicos impresionantes. Ni siquiera los congeladores que transportan su carga, tienen la tecnología de estos bichos.

                                Hace años me contaba un patrón, que hasta tenían unos equipos de radar que e detectaban los pájaros a no se cuantas millas , para detectar el atún. Si hablamos de las balsas a deriva de bambú disparadas desde la leche de millas para ver la pesca que reúnen, ya suena a ciencia ficción. Incluso conocí a un capitán de la marina mercante que estaba en un viejo remolcador ruso, amarrado a un muerto en un volcán sumergido y que cuando tenia la pesca reunida, llamaba a los atuneros, se retiraba y así hasta volver a reunir pescado.

                                Tu sabrás mucho mas que yo, pero seguro que la gente alucinaría explicando estas cosas con detalle.

                                Comentario

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