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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
    Efectivamente, hay lugares donde, si vas a comprar las planchas de hierro, te las cortan por el mismo precio (o casi).

    Pero hay que hacerlo por fases.

    Las cuadernas se pueden cortar todas juntas.

    Las planchas de los cantos del fondo, también.

    Pero al soldarlas, por cuidadoso que seas, sucederán deformaciones.
    Hay que procurar que estas no sean en cuanto a que "tuerzan" unas cuadernas respecto a las otras, pero para conseguir esto deberás ser mas permisivo en cuanto a las ligeras ondulaciones de las planchas (mas en los cantos superiores, de chapa mas fina) y, sobretodo, en que una vez soldadas, el nuevo pantoque pasará por donde quiera...

    Por esto es que para cortar las planchas de la siguiente tira se debe realizar una plantilla en chapa de madera (aquí la llamamos "fullola") y mandar a cortar con pantógrafo... y así sucesivamente.

    Estas imprecisiones no se deben a deficiencias en el proceso de soldadura, sino al calentamiento y dilatación de chapa, cuaderno, larguero.. en el momento de aplicar, primero, los puntos y luego los cordones.



    Poco mas se puede añadir, que como en todo hay verdaderos maestros caldederos que hacen virguerias con la chapa y la soldadura, se sueldan refuerzos que luego se quitan, se usa la maza etc...

    Comentario


    • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje

      En ese sentido - si se puede desvelar un secreto- hace tiempo Caribis estaba pensando en diseñar una carena de aluminio pegado y os recuerdo que Moetisier - responsable en gran parte de la popularidad del acero por el suceso del Josua- pensó en hacerse un barco de papel de periódico embreado,
      Esa idea no era mía, pero gracias a los epoxi, y utilizando una técnica similar a la de la madera laminada en frío, eso sería perfectamente posible.

      Ventajas: un casco ligero con una muy buena resistencia mecánica y al impacto; totalmente exento de corrosión, ni siquiera galvánica, porque el aluminio estaría encapsulado en epoxi; permitiría formas no desarrollables y sería realizable sin más herramientas que una sierra de calar, unas cubetas y unos rodillos..

      Desventajas: no podremos soldar nada a este casco, sería más un casco de fibra que de aluminio y todos los refuerzos o mamparos deberán ir también laminados, con fibra o aluminio; al atornillar algo a este casco se deberían evitar posibles contactos entre metales diferentes..

      Las combinaciones de materiales son casi siempre posibles, pero deben estar muuuy estudiadas...

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Esa idea no era mía, pero gracias a los epoxi, y utilizando una técnica similar a la de la madera laminada en frío, eso sería perfectamente posible.

        Ventajas: un casco ligero con una muy buena resistencia mecánica y al impacto; totalmente exento de corrosión, ni siquiera galvánica, porque el aluminio estaría encapsulado en epoxi; permitiría formas no desarrollables y sería realizable sin más herramientas que una sierra de calar, unas cubetas y unos rodillos..

        Desventajas: no podremos soldar nada a este casco, sería más un casco de fibra que de aluminio y todos los refuerzos o mamparos deberán ir también laminados, con fibra o aluminio; al atornillar algo a este casco se deberían evitar posibles contactos entre metales diferentes..

        Las combinaciones de materiales son casi siempre posibles, pero deben estar muuuy estudiadas...

        ¿y que tal con chapas finas de aluminio, adhesivo estructural, remaches especificos y epoxi?
        No se, quizas el coste se dispare (lo ignoro) pero la simplificacion y la rssistencia estan garantizados
        A ver que opinan los expertos
        Saludos
        La reforma de un Trident 80:
        www.trident-80.es.tl

        Comentario


        • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
          ¿y que tal con chapas finas de aluminio, adhesivo estructural, remaches especificos y epoxi?
          No se, quizas el coste se dispare (lo ignoro) pero la simplificacion y la rssistencia estan garantizados
          A ver que opinan los expertos
          Saludos
          Esa es la idea, tres capas de tiras de aluminio fino, cada capa orientada en un sentido. Los remaches, dada la adhesividad del epoxi, creo que no serían necesarios en absoluto..

          Y cuidado, que estamos jugando con fuego...NOS PUEDEN QUEMAR POR HEREJES...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Buenas. Con respecto a los cortes de chapa por cnc, hace unos meses Bruce Robert me paso una oferta sobre el Voyaguer 388, todas las chapas con calidad certificada (de Holanda) imprimadas, cortadas con impuestos y puestas en España x 34000€...
            Solo queda soldar como loco y equipar! Jejeje...
            Saludos.

            Comentario


            • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

              ¿ y porque no de cupronikel ?

              Es asombrosa su resistencia a la corrosión incluso en altas temperaturas y altas concentraciones de salmuera y productos químicos que se dan dentro de los evaporadores.

              El problema es el coste, pero se podría exhumar la vieja técnica de forrar la obra viva de planchas de cobre - en este caso en aleación con nickel. Podría otorgarle una resistencia añadida a los impactos en las carenas de playwood epoxi y evitaría la patente,



              Editado por última vez por Prometeo; 06/09/2014, 20:10:28.

              Comentario


              • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                ¿ y porque no de cupronikel ?

                Es asombrosa su resistencia a la corrosión incluso en altas temperaturas y altas concentraciones de salmuera y productos químicos que se dan dentro de los evaporadores.

                El problema es el coste, pero se podría exhumar la vieja técnica de forrar la obra viva de planchas de cobre - en este caso en aleación con nickel. Podría otorgarle una resistencia añadida a los impactos en las carenas de playwood epoxi y evitaría la patente,



                Precio elevado de este material pero que se utiliza especialmente cuando se busca que el barco tenga pocas paradas por mantenimiento, pues es un antifouling natural. Por ejemplo remolcadores u otros barcos de trabajo en los que merece la pena la inversión frente a los costes de mantenimiento (costes en sí más lo que se deja de facturar al estar parados). Tenía por ahí un informe de un yate construido en este material que lo sacaron del agua después de unos años y sólo tenía una pequeña capa de limo que quitaron con agua a presión y de nuevo a flote.

                Comentario


                • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Supongo que el informe al que te refieres es el del link. El caso es que se podría usar sólo en la obra viva o como última capa o recubrimiento.

                  Los evaporadores funcionan en vacío y llevan unos refuerzos ( o cuadernas exteriores ) que evitan que el contenedor " rechupe" o se contraiga por efecto del vacío,

                  Estos refuerzos se hacen en acero al carbono y las soldaduras no presentan ningún problema. - hay que tener en cuenta que muchos están sometidos a vibraciones intensas y continuos ciclos de presión y su resistencia está más que probada en barcos e instalaciones industriales de todo tipo,

                  Comentario


                  • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Esa es la idea, tres capas de tiras de aluminio fino, cada capa orientada en un sentido. Los remaches, dada la adhesividad del epoxi, creo que no serían necesarios en absoluto..

                    Y cuidado, que estamos jugando con fuego...NOS PUEDEN QUEMAR POR HEREJES...

                    Ha habido varias experiencias en este sentido. La primera que conocí fue hace bastantes años, en la era del IOR. Unos suecos construyeron un 3/4 tonner diseñado por Peter Norlin a base de aluminio y cola estructural (no se especificaba cual, pero se deducía que era del tipo polímero). Los problemas de una construcción de este tipo son que el aluminio, al empezar a crear su oxidación casi inmediatamente, hace que un encolado no conste que sea seguro que tenga la resistencia estructural necesaria, pues al final estaría fijado en gran medida a la capa de óxido y una cosa es imprimar de epoxi para pintar y otra para que esté pegado estructuralmente. Además, en caso de utilizar epoxy, hay que considerar que el aluminio dilata considerablemente mientras que el epoxy no acompañaría esta dilatación en la misma proporción. Indudablemente el coste de una construcción así sería elevada, más que las modernas técnicas de construcción en aluminio que ofrecen garantías tanto de resistencia como de estanqueidad.
                    Voy preparando la hoguera??

                    Comentario


                    • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                      Ha habido varias experiencias en este sentido. La primera que conocí fue hace bastantes años, en la era del IOR. Unos suecos construyeron un 3/4 tonner diseñado por Peter Norlin a base de aluminio y cola estructural (no se especificaba cual, pero se deducía que era del tipo polímero). Los problemas de una construcción de este tipo son que el aluminio, al empezar a crear su oxidación casi inmediatamente, hace que un encolado no conste que sea seguro que tenga la resistencia estructural necesaria, pues al final estaría fijado en gran medida a la capa de óxido y una cosa es imprimar de epoxi para pintar y otra para que esté pegado estructuralmente. Además, en caso de utilizar epoxy, hay que considerar que el aluminio dilata considerablemente mientras que el epoxy no acompañaría esta dilatación en la misma proporción. Indudablemente el coste de una construcción así sería elevada, más que las modernas técnicas de construcción en aluminio que ofrecen garantías tanto de resistencia como de estanqueidad.
                      Voy preparando la hoguera??

                      Claro que estaría pegado al óxido del aluminio, pero no me consta que puedas arrancar esa capa, y estamos hablando de pegado en toda la superficie.

                      En cuanto a las dilataciones, efectivamente pueden ser importantes, aquí, a pesar de que la flexibilidad del epoxi es bastante grande, no voy a poner la mano en el fuego.. Habría que estudiar mejor el tema y realizar pruebas...

                      Y en cuanto a costes, tendría la ventaja de que lo podría realizar alguien sin apenas conocimientos ni equipo, la soldadura del aluminio tiene tela, y evitar que aparezcan burbujas en un examen de rayos X no es tan tan fácil...

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                        Ha habido varias experiencias en este sentido. La primera que conocí fue hace bastantes años, en la era del IOR. Unos suecos construyeron un 3/4 tonner diseñado por Peter Norlin a base de aluminio y cola estructural (no se especificaba cual, pero se deducía que era del tipo polímero). Los problemas de una construcción de este tipo son que el aluminio, al empezar a crear su oxidación casi inmediatamente, hace que un encolado no conste que sea seguro que tenga la resistencia estructural necesaria, pues al final estaría fijado en gran medida a la capa de óxido y una cosa es imprimar de epoxi para pintar y otra para que esté pegado estructuralmente. Además, en caso de utilizar epoxy, hay que considerar que el aluminio dilata considerablemente mientras que el epoxy no acompañaría esta dilatación en la misma proporción. Indudablemente el coste de una construcción así sería elevada, más que las modernas técnicas de construcción en aluminio que ofrecen garantías tanto de resistencia como de estanqueidad.
                        Voy preparando la hoguera??
                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Claro que estaría pegado al óxido del aluminio, pero no me consta que puedas arrancar esa capa, y estamos hablando de pegado en toda la superficie.

                        En cuanto a las dilataciones, efectivamente pueden ser importantes, aquí, a pesar de que la flexibilidad del epoxi es bastante grande, no voy a poner la mano en el fuego.. Habría que estudiar mejor el tema y realizar pruebas...

                        Y en cuanto a costes, tendría la ventaja de que lo podría realizar alguien sin apenas conocimientos ni equipo, la soldadura del aluminio tiene tela, y evitar que aparezcan burbujas en un examen de rayos X no es tan tan fácil...

                        Un saludo

                        Ya la puedes preparar

                        Ya me contareis dentro de 10 años como os ha ido con el aluminio y el epoxi

                        ¡No hay huevos!

                        Comentario


                        • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Digo yo, para que se hace de aluminio, si por fuera lo cubres de époxi, y por dentro le metes un forro de madera.
                          No será más fácil un hierro de los de toda la vida?? Si ya esta todo inventado!! El que busca un acero, le importa un pimiento el peso, es más, se pone hasta cachondo viendo lo mucho que pesa su barco. Y el que lo quiere ligero, pues plásticazo o aluminio tradicional con interior en madera. No entiendo para que el époxi y pegarlo, será como un huevo, de un golpeton, todo por los aires.

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Petit Prince, velero que dibujo Marcel Subrero http://www.meretdesign.fr/ allá por los 70 y que fue un icono para todos los que soñaban con hacerse un barco de acero y correr mundo, este me ha llamado especialmente la atención por el increíble viaje que han realizado Franck y Maia junto a sus dos hijos pequeños.






                            Os lo dejo mascadito, esto e-mails me he cruzado con ellos


                            Buenas dias Enrique
                            !Muchas gracias para su intereso para el Petit Prince.
                            Ya conocemos su pagina web y vemos que hablaba de nuestro velero unas vezes
                            sobre la tabernadelpuerto tambien ! Muchas gracias, nos parece que le gusta
                            el Petit Prince y su viaje en Antartida !!El Petit Prince se vende 145 000 euros y se ubica en Puerto Montt, al Norte
                            de los canales de Patagonia Chilena.
                            Se encuentra en condicion perfecta de equipo, de seguridad, de fiabilidad -
                            lo que, de todas maneras, es indispensable para viajes como lo haciamos,
                            en familia, en Antartida.
                            Ahora estamos haciendo nuevas pinturas de casco, de puente, de fundos,
                            de pisos y el antifouling, con por supuesto todas las verificaciones y
                            tratamientos necesarios.
                            El Petit Prince sera listo para su proximo viaje, de los Polos hasta
                            los Tropicos, en octubre.Por supuesto, por favor, puede hablar del Petit Prince y compartir el
                            enlace de nuestro blog : http://lepetitprinceenorbite.unblog.fr !Puede consultarnos para cualquiera consulta o otra cosa !!Hasta pronto !Saludos,
                            Franck y Maia

                            Hola Enrique !Gracias por tu respuesta !
                            Si no vendemos el Petit Prince, efectivamente, seguimos nuestro viaje hacia
                            el Pacifico, direccion Polynesia y Alaska despues.
                            Si lo vendemos, podemos considerar de entregar el Petit Prince en un lugar
                            mas cercano de Europa.Buena fin de semana !Saludos !Franck y Maia

                            Equipo y caracteristicas en español







                            Albumes de fotos de la Antartida, una maravilla

















                            Contacto:


                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Claro que estaría pegado al óxido del aluminio, pero no me consta que puedas arrancar esa capa, y estamos hablando de pegado en toda la superficie.

                              En cuanto a las dilataciones, efectivamente pueden ser importantes, aquí, a pesar de que la flexibilidad del epoxi es bastante grande, no voy a poner la mano en el fuego.. Habría que estudiar mejor el tema y realizar pruebas...

                              Y en cuanto a costes, tendría la ventaja de que lo podría realizar alguien sin apenas conocimientos ni equipo, la soldadura del aluminio tiene tela, y evitar que aparezcan burbujas en un examen de rayos X no es tan tan fácil...

                              Un saludo

                              Yo le añadiría unos remaches de los que se usan en automoción. Las características tecnicas que se estan obteniendo en el mundo del automovil son muy buenas, y los adhesivos estructurales tienen muy buenas capacidades de elasticidad y adherencia. Si ademas lo fijamos con remaches....
                              Saludos
                              La reforma de un Trident 80:
                              www.trident-80.es.tl

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                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Que tal Mafin!!
                                Y porque remachar y no soldar??! No entiendo el evitar soldadura.

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                                Trabajando...
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