Para los que buscan acero y aluminio.......

[Y]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

No salio

[Prometeo]

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

Ypake.

Lástima de no estar en tu ruta. Yo estoy " varado" -por ahora- en la esquinita de la piel de toro. En Galicia para ser concreto.

Toda mi admiración y respeto por haber alcanzado tu sueño. Yo pude hace años, pero volví a meterme en la rueda y ando ahora desengamchandome.

Caso somos vecinos porque soy orientalito de nacimiento. Como dice la Milonga de Quintin Cabrera - de donde se endulza la mar- aunque de sangre y origen gallega.

Ya veo que tienes un barcazo y también que eres un tipo perseverante y " disciplinado" con tantas chicas mandando

Yo tengo sólo la Almiranta y obedezco todo el día.:

Pues eso: un abrazo enorme y si algún día nos vemos yo pagó la carne y la bebida y nos hacemos un asado para polemizar sobre quién lo hace mejor a cada lado del río,:

[caribdis]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Esta seria para mi la solucion ideal, realmente llevar el salon arriba no me gusta del todo, estas muy visto, tanto cristal da calor y luz... tiene sus pegas, sin embargo la opcion esa es muy buena, claro necesitas un salon bajo pero no lo veo un problema, en barco de crucero navegar mas de 2 personas es un incordio, algun invitado puntual y punto, no hay mas que ver los barcos holandese, los Noordkaper por ejemplo, pero claro, aqui no hacen mas que barcos para charter llenos de cabinas y baños
y se olvidan de la comodidad....

Un puesto de mando interior "semi-seco" lo había dibujado años ha en una idea de barco de expedición de 18 m. Tiene la entrada desde la bañera, el puente exclusivamente para gobierno y dos puertas laterales que bajan al interior.



No tiene nada que ver con el salón con vistas que pide Prometeo, pero para una navegación muy dura, que el patrón esté aislado del interior me parece bastante importante, así como poder entrar y salir con la ropa de aguas sin dejar los sofás hechos unos zorros...

Y esa idea ya estaba en muchos barcos antiguos, de puente separado. Me perdonáis la intromisión en este hilo de esta preciosidad para latitudes altas en madera:

[Prometeo]

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

Joer Caribis 18 metros nos viene un poco grande

Mira una solución parecida

Con bitácora interior y que sillón

http://photos.mostsailboats.org/15968/1985-Bruce-Roberts-Pilothouse_3054_1

Yo ya he comentado que el gobierno interior no lo necesito ( que gobierne el piloto que lo hace mejor que yo ) y si se pone muy muy malo, necesito tenr la escota en la mano y los ojos - como el 2 de oros)

Yo cambio el gobierno interior por un sillón reclinable por lo menos como el de Chichester.

[Y]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Prometeo lastima no haberte visto en La Coruña hace dos años.
De los dos lados se asa muy bien jejejeje y de la carne no hablar, no me hagas acordar que me pongo a llorar
Caribis el dibujo que muestras se parece al diseños del Palagic Australis de Skip o al Imaqa de Jeff Olivier y lo vi tambien en el Tara.
En el nuestro se puede entrar con el traje puesto ya que el sillon del timon es de madera de teca de una silla de pisina rescatadad de la basura jejejeje.
En navegacion con familia la seguridad es importante y la seguridad que da el Pilot House no tiene precio en caso de mal tiempo todos adentro y todas las maniobras se hacen desde el cockpit que es minimo.
Los vidrios del pilot son 5 capas y tienen 21 mm de espesor , tres capas de vidrio y dos de plastico entre medio.
Yo quize un velero de los que llaman ATOA que quiere decir de Artico a Antartico pudiendo mavegar en cualquier destino y eso es lo que tengo un velero que se siente como en Noruega el Caribe o el Mediterraneo que pueda llevar una animalada de carga que sea seguro y que navegue medianamente bien y la verdad que no me quejo.
Algun dia a lo mejor termino en un Tuperware pero por ahora sigo firme con el acero.
Salutis generales y una ronda camarero que me quedo seco

[Prometeo]

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

Claro que hay a quién no le hacen falta 18 metros,

http://www.boatdesign.net/forums/attachments/sailboats/37264d1258046795-stern-cabin-too-odd-small-boats-heather-1.jpg

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Prometeo lastima no haberte visto en La Coruña hace dos años.
De los dos lados se asa muy bien jejejeje y de la carne no hablar, no me hagas acordar que me pongo a llorar
Caribis el dibujo que muestras se parece al diseños del Palagic Australis de Skip o al Imaqa de Jeff Olivier y lo vi tambien en el Tara.
En el nuestro se puede entrar con el traje puesto ya que el sillon del timon es de madera de teca de una silla de pisina rescatadad de la basura jejejeje.
En navegacion con familia la seguridad es importante y la seguridad que da el Pilot House no tiene precio en caso de mal tiempo todos adentro y todas las maniobras se hacen desde el cockpit que es minimo.
Los vidrios del pilot son 5 capas y tienen 21 mm de espesor , tres capas de vidrio y dos de plastico entre medio.
Yo quize un velero de los que llaman ATOA que quiere decir de Artico a Antartico pudiendo mavegar en cualquier destino y eso es lo que tengo un velero que se siente como en Noruega el Caribe o el Mediterraneo que pueda llevar una animalada de carga que sea seguro y que navegue medianamente bien y la verdad que no me quejo.
Algun dia a lo mejor termino en un Tuperware pero por ahora sigo firme con el acero.
Salutis generales y una ronda camarero que me quedo seco

¡21mm de cristal!

Recuerdo que en Bulgaria me llevaron a una fdabrica de "Triplex" para comprar los cristales del Samson 56, la prueba fue de pelicula, me dieron un mazo y me pusieron una pieza con consegui romperla y desde luego no tenia 21mm

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Tengo que mandar las fotos en dos.
Aqui las empanadas que se perdieron la sexta flotilla de la amistad

Yo lo que veo es que vas muy bien acompañado

Por cierto ¿Tu hijo ya bien del todo?

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

entonces,pensais que este puede ser mi primer y unico velero, hasta que me muera y me lleve a dar la vuelta al mundo con un minimo de garantias?

" target="_blank">http://www.uwjachtmakelaar.nl/nl/zeiljachten/5641/noordkaper-36-midzwaard.html#

Desde luego se ve muy bien de pintura, ya sabras lo que hay que mirar

Mirate bien ese apaño que le han puesto de madera a modo de caseta
aunque eso es facil de apañar

[caribdis]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Creo que lo voy pillando y si no me corriges, soy lento pero seguro







El llamado volumen en proa la da el tener el pantoque a mitad costado, en lugar de en flotacion como en el caso de acero, y el que esta en la obra viva, el de Lucas, casi alineado con el del costado, esta claro que ahi hay mas volumen, claro que se llevan años entre ellos, el de acero se construyo a la par del mio, osea se dibujo en el 89...
La explicacion del pantoque bajo flotacione era por tema de estetica, asi quedaba casi invisible...
No he navegado en ningun barco como el de Lucas, pero se me anoja que esa carena en el Mediterraeno tiene que dar mucho pantocazo, a motor desde luego, si tu dices que a vela actua mas el pantoque lateral es posible que no pantoque tanto, yo ahi no tengo experiencia directa.

Lo que se ve es una clara disminucion de la superficie de la obra viva lo que claramente le dara mas velocidad, si el de acero tuviese esa obra viva tambien correria un poco mas ¿No?

Otro tema interesante y que no hemos tocado es el de la carga, los hierros admiten bastante, tengo por ahi coeficientes, a ver si los busco.... tendiendo en cuenta que son barcos para andar pos ahi y que van a ir sobrecargados ¿Cuanto admite uno ligero al estilo de los que propones?

Lo que ha ido cambiando con el tiempo es el concepto de qué realiza la función antideríva. De ser el casco el principal responsable, primando cascos en V por presentar más superficie antideriva, ha pasado a ser la orza la que carga con la mayor parte del trabajo, dejando casi exclusivamente al casco las labores de la flotabilidad y la estabilidad de formas, para las que una superficie redondeada circular es la forma que presenta mayor volumen con menos superficie mojada y una rectangular la que proporciona más estabilidad..

Un casco así va más "fuera" del agua que un casco en V, es más estable, planea mejor, y en mi opinión resulta menos peligroso con mar gruesa, puesto que tiene capacidad de derivar ante el embate de una ola rompiente (los juncos chinos tienen fondos muy planos para sobrevivir con más posibilidades a los tifones).

Por contra, pantoquea más que un casco en V, pero para mi se trata de escoger una cosa u otra y tener una estructura sólida, conjuntada y bien pensada que evite el desagradable sonido de un casco insuficientemente reforzado.

En cuanto a capacidad de carga, un barco ligero creo que siempre aceptará más carga que un barco pesado. Los barcos actuales son voluminosos, porque se valora mucho el espacio interior y la estabilidad que da la manga (el francobordo también es una buena reserva de flotabilidad para grandes escoras). La variación de las líneas con la carga es raro que sea importante, pero claro, mover el barco (y pararlo) cuesta más, sobre todo si el peso está en los extremos...

Para mi, mejor ligero, el barco se mueve más rápido, arranca antes con poco viento o necesita menos vela para moverlo. Desgraciadamente, parece que existe una ley que dice que siempre entran más cosas en el barco que las que salen y si no se hace una limpieza periódica sin compasión cualquier barco acumula más y más peso de dudosa utilidad...


Un saludo

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Yo sigo, cuando veas que me paso, pasas...

¿Que pasa con el abatimiento? no hay barco debajo del agua y mucho por arriba, ademas no pesa...

Y que ocurre con esas mangas ante un vuelco ¿Hay posibilidad de que no adrice? ¿Hace falta una determinada palanca? por ejemplo un buen calado con un buen bulbo...

De tu anterior intervencion extraigo que un derivador no es una mala opcion

¡Gracias!

[Prometeo]

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

Más argumentos para Simbad

Tremendo OFNI retirado en Corcubion

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/carballo/2014/09/03/dos-horas-pie-quitar-contenedor-mar/0003_201409C3C2994.htm

[Prometeo]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

con relación al desplazamiento:

si restringiéramos el problema al peso, el debate sería similar al de los coches deportivos americanos (grandes potencias en pesos enormes), frente a la ingeniería inglesa que optaba por aligerar todo lo posible el peso del coche.

es evidente que un mayor peso exigía más potencia, mas consumo, mejores frenos etc etc. incluso la inercia podría suponer un factor añadido de peligrosidad para los usuarios.

sin embargo el problema en el mar, creo yo que es diferente. el agua es un fluido que tiene más densidad que el aire y además hay olas.

por poner un ejemplo sencillo: por mucha fuerza que apliquemos a un papel lanzándolo contra el viento, será imposible que este pueda avanzar. en ese caso, es más fácil aplicar la fuerza sobre una piedra.

cuando hacía transporte tenía oportunidad de probar todo tipo de embarcaciones y normalmente no te pagan por traer o llevar el barco en temporada, sino cuando otros lo han disfrutado en condiciones ideales. por esa razón con frecuencia, tenía que remontar vientos de proa con mar formada en embarcaciones planeadoras pensadas para hacer regatas de triángulo o como mucho tomar los martinis en la bañera. el confort y la capacidad de ganar barlovento en esloras similares de un barco de desplazamiento era infinitamente superior y no solo supone un estrés añadido el pantocazo, sino que cuando pinchas una ola, en un barco ligero, simplemente te paras y en otro de desplazamiento el barco continúa avanzando. esos acelerones bruscos y paradas repentinas, se suman al pantocazo - que no solo se debe a la forma de la carena, sino al rebote contra la ola que proyecta la proa hacia arriba.

si - consideramos que el crucerísta es un fondista que no tiene prisa, sino que tiene que aguantar millas y horas reservando sus fuerzas, diferenciándose claramente su navegación que es de placer de una deportiva, creo que algo de desplazamiento es necesario. eso sí, con sentido.

comprendo también lo que dice Caribis, un barco cargado inútilmente, no tiene ningún sentido y si para arrastrar material innecesario tenemos que dimensionar todo sometiendo a los aparejos y a la tripulación a esfuerzos innecesarios, también estamos agotando material y tripulación.

otro punto a considerar es que si se pretende hacer navegación oceánica, los rumbos son en su mayoría portantes, pero solo un pequeño porcentaje del tiempo que justifique tener que ganar barlovento con tierra al socaire, justifica sacrificar capacidad de planeo y desplazamiento ligero.

en cualquier caso, las teorías de Caribis no son teorías, son experiencias que se plasman en las travesías que ha realizado en el Sin Razón, pero a poco que nos fijemos, nos damos cuentas que por aquella era un chaval lleno de convicciones y determinación. Yo creo que a estas alturas de su vida, ya va siendo un poco más flexible. mi deseo es que tengamos vida para saber lo que piensa cuando llegue a nuestra edad y estado de conservación.

[Tortuga Carey]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Este debe estar muy mal por el precio (o igual es un regalo), pero quizás merezca la pena:

http://www.boatsandoutboards.co.uk/Motor-sailers-for-sale/bruce-roberts-spray/41841

[iperkeno]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Hola a todos.

A principio de año compré a Ted Brewer los planos de estudio del Corten, tanto en sus versiones clásica-schoner como ketch-pilot-house.











... para que lo sepais !