VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Para los que buscan acero y aluminio.......

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Un ejemplo de lo que digo, este 56 cuando se proyecto ya se conto en los calculos los tres enrolladores de proa y que tanto mayor como mesana no serian enrollables, pero nada de eolicos a tope de mastil y ya ves, por esos eolicos no pasara nada, pero si le ahora llega otro armador y le mete enrolladores a mayor y mesana, cubierta de teka, portico de popa pues vete a saber....

    http://************.blogspot.com.es/...rt-nivelt.html



    Tambien añadimos algun tanque y le metemos peso extra dentro, pero superar un eolico a 15 mts de altura es complicado

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por Nashmarine Ver Mensaje
      Simbad.
      Estas orzas abatibles tipo "deriveur" con dos timones de los barcos de aluminio parece que resultan útiles para acercarse a las playas y para bajadas de mareas...pero... ¿se comportan bien con tormenta navegación oceánica?. ¿son seguros?....o mejor quilla tipo Hallberg Rassey?

      gracias
      Ten tambien en cuenta que los derivadores llevan mas lastre que llevaria si tuviera quilla, ese mismo Chatam 33, que supongo que es el que te habra motivado la pregunta, lleva en version derivador 1500kg de lastre y en version quilla 1300kg, esto si lo haces en acero, el mismo barco en aluminio llevaria 1800kg en version derivador y 1700kg en version quilla.

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Ten tambien en cuenta que los derivadores llevan mas lastre que llevaria si tuviera quilla, ese mismo Chatam 33, que supongo que es el que te habra motivado la pregunta, lleva en version derivador 1500kg de lastre y en version quilla 1300kg, esto si lo haces en acero, el mismo barco en aluminio llevaria 1800kg en version derivador y 1700kg en version quilla.
        También son más anchos.

        Opinión de Jimmy Cornell es que si tienes mala suerte no hay barco que aguante una mala ola. Esto es descorazonador, la verdad, pero es así. La única forma de contrarrestar esa "mala suerte" es sabiendo navegar y conociendo tu barco.

        También en un derivador es importante hacerlo todo pensando en mantener lo más bajo posible el centro de gravedad, que es lo que dice Simbad, aunque la zodiac colgada a 3 metros te aumenta el par de adrizamiento en caso de superar el límite de estabilidad

        Yo no conozco estos barcos pero parece que cuando hay tormenta hay que correr el temporal con la orza recogida y confiar en que si te viene una mala ola, tu barco deslizará cual esquiador dominguero con una bolsa de plástico en el culo. Mientras deslizas, tendrás un agarre muy fuerte en la popa debido a los planos antideriva que forman las dos palas de timón.

        Los que han vivido esta situación dicen que no han pasado más miedo en toda su vida Imaginad una ola empinada viniendo hacia tu barco en plena tempestad y amenazando con romper justo donde tú estás. La ola llega y te pegas la surfeada de tu vida que dura unos 5 segundos y luego rompe haciendo que el barco se cruce y se zarandee como en una coctelera...

        Otros dicen que llegaron a volcar completamente y el barco tardó unos cinco minutos en adrizarse. Parece que llevaban todo bien cerrado.

        Qué elegís vosotros susto o muerte?

        Lo de los derivadores integrales merece un hilo aparte.

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Yo tengo en la memoria un pasaje de uno de los libros de Patrick O'Brian, no recuerdo cual, van navegando por el Indico, son dos barcos, uno detras del otro, se ven cuando coinciden en las cresta, tiene que ir perfectamente en popa, de lo contrario adios... y en un momento dado dejan de ver al que iba detras...

          Esto es lo que hay, antes no habia posibilidad alguna, ahora la hay, el que quiera seguridad 100x100 que se dedique a otra cosa

          No hay experiencias de vuelcos de derivadores de los que tratamos, igual es que no vuelcan porque andar por el mundo andan, muchos de los que hacen charter por el Sur son derivadores o semi y peores olas que alli ninguna

          Creo que seria bueno releerse a Cocua, el temporal que le impidio llegar a la Antartida este año pasado, llevaba un derivador, esta maquina:


          Proyecto EXPLORATION 40 pies, diseñado por el ingeniero naval francés Gilbert CAROFF
          Velero de 12 metros de eslora por 4 de manga, con un calado de 1,3 metros y provisto de orza abatible que eleva su calado a 2,8 metros. Su peso es de 15 toneladas brutas.
          Construida su estructura en los astilleros franceses de META en el año 1986, arbolado y mecanizado en las gradas del puerto de Rochefort en 1988 y botado en 1990.


          Había que timonear. El piloto automático no podía con las grandes olas que sacaban constantemente de rumbo al Archibald, terminando a veces atravesado peligrosamente a ellas. Muy equipados dos de nosotros permanecían en bañera, uno timoneando y otro de compañía, sujetos al barco por doble sistema de seguridad, mientras que los otros dos permanecían en el interior controlando las entradas de agua más inverosímiles: ventilación del motor, fregaderos de la cocina, lavabo del baño, resquicios en los aireadores, salidas de bombas… tal era la constante presión del agua sobre casco y cubierta. Realizamos otras labores todavía menos agradables: Fran grababa en el Iridium, el teléfono satelital, los teléfonos de Rafael del Castillo, Prefectura naval Argentina, Fabio Castro y en definitiva todos aquellos que nos pudieran realmente ayudar en caso de… Mientras tanto Alberto metía en una bolsa estanca nuestra radiobaliza, la emisora portátil VHF, un GPS de mano, bengalas y demás elementos útiles por si llegado el momento… Yo grabé en el computador unos correos explicando la situación, dando nuestra posición, la hora, rumbo, velocidad, estado del viento y mar… listo para ser enviado en el instante decisivo de… Radios conectadas en las frecuencias que nunca hay que usar…
          Hay temporales… y temporales. Todos los que estábamos a bordo habíamos sufrido al menos los suficientes. Pero cuando te encuentras inmerso en uno de ellos y piensas que por la aleta de babor tienes Cabo de Hornos y por proa, a ciento y pico millas, la última punta de la isla de los Estados, llamada El Fin del Mundo, sabes que estás en el peor lugar del planeta, soportando las peores condiciones.




          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            gracias por vuestros comentarios!.

            Comentario


            • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Las condiciones más duras - y peligrosas - que he conocido fueron con fuerza 9 - de igual intensidad la había soportado en otra ocasión pero sin tierra al socaire)
              Esta vez fueron vientos del oeste con mucha ola en la costa portuguesa. había que intentar hacer el mayor ángulo posible y en alguna tumbada no podría precisar la escora que alcanzo el barco ( fue con el que tengo ahora, un orza 3/4) tampoco podria precisar en que medida tenía que ver el enorme plano antideriva. Justo al pasar la ola, intentaba orzar, pero muchas veces perdía potencia en los senos y la siguiente ola me pillaba de costado si no estaba muy concentrado y aún así, con frecuencia el agua superaba la brazola - y eso que es un bañera central. Nunca tuve sensación de volcar, pero si creo que en las tumbadas tenía mucho que ver el freno que representaba la orza

              En cualquier caso, la escora no es tan peligrosa como parece. Ya he contado aquí que a raíz de meterme en una barra y escuchar el relato de un viejo práctico. Ante una ola rompiente hay que atravesárse y ofrecer el pantoque.
              No se la estadística de barcos que puedan haber volcado, pero creo que es mucho más peligroso y destructiva una ola que rompe sobre cubierta,

              Por otra parte, en la defensa de estos barcos, antes tenía uno con orza de guillotina. Llevaba un tiempo subirla, con un tornillo sinfín, pero navegando en popa con la orza levantada, la navegación era mucho más confortable, me aguantaban las velas portando mucho mejor y al hacer menos giñadas, ganaba velocidad.

              Cuando las condiciones son extremas, cualquier error puede ser catastrófico, pero creo que un patrón experimentado que sabe quitarle partido a su barco, sabrá actuar de la mejor manera posible y gracias a mis torpezas y temeridades de juventud, me consta que los barcos aguantan mucho más que nosotros, sólo hay que ver los que cruzan los océanos ellos solitos, después de que sus tripulaciones los abandonaran,

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Hace un montón de post se hablaba de técnicas de construcción consistentes en poner las planchas del casco sobre una cama a modo de molde y, una vez soldadas, añadir la estructura por dentro.

                Aunque no me convence mucho, parece que distintos sistemas de construcción se extienden hasta a los barcos de fibra.

                (vedlo como posible similitud en tecnologías de construcción con los hierros: no intenta ser una herejía del hilo )

                A destacar:
                - el casco hecho en dos mitades separadas y juntado despues
                - añadir estructura a posteriori
                - instalaciones pensadas para ser terminadas antes de poner ni una sola madera




                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Para hacerme perdonar la herejía anterior, pongo la construcción profesional de uno de aluminio (no muy baratito...)

                  ¿Alguien decía algo sobre los malos acabados de los barcos metálicos?






                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                    Hace un montón de post se hablaba de técnicas de construcción consistentes en poner las planchas del casco sobre una cama a modo de molde y, una vez soldadas, añadir la estructura por dentro.

                    Aunque no me convence mucho, parece que distintos sistemas de construcción se extienden hasta a los barcos de fibra.

                    (vedlo como posible similitud en tecnologías de construcción con los hierros: no intenta ser una herejía del hilo )

                    A destacar:
                    - el casco hecho en dos mitades separadas y juntado despues
                    - añadir estructura a posteriori
                    - instalaciones pensadas para ser terminadas antes de poner ni una sola madera




                    Lo que esta hecho en dos mitadesw es el molde ¿No?

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                      Para hacerme perdonar la herejía anterior, pongo la construcción profesional de uno de aluminio (no muy baratito...)

                      ¿Alguien decía algo sobre los malos acabados de los barcos metálicos?






                      Con este quedas perdonado ¡Pero que no se repita!

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por Tres Forcas Ver Mensaje
                        También son más anchos.

                        Yo no conozco estos barcos pero parece que cuando hay tormenta hay que correr el temporal con la orza recogida y confiar en que si te viene una mala ola, tu barco deslizará cual esquiador dominguero con una bolsa de plástico en el culo. Mientras deslizas, tendrás un agarre muy fuerte en la popa debido a los planos antideriva que forman las dos palas de timón.
                        Lo de los derivadores integrales merece un hilo aparte.
                        En mi corta experiencia de estas 2 ultimas semanas con un derivador lastrado Caroff de acero de 14 mts, 27 tons de desplazamiento, (Sí, 27 tons) con una orza abatible de solo 700 kgs, con mar en popa de no más de 1.5 mts, probé a izar la "orza" con el winche y no me gustó nada pero nada el resultado...guiñadas importantes y balance mucho más acusado dando la impresión de barco "blando", (GZ), que no tranquilizaba.
                        Y eso que la "orza" es más bien un espadín sin apenas importancia / peso en relación al desplazamiento total. , pero supongo que la resistencia lateral de esta deriva al balance es mucho más importante y efectiva que su peso. (Hace que cale 1.80 mts más aprox, o sea que es muy profunda)
                        Será como dices, pero no lo tengo nada claro al menos con las formas del Ketch Caroff que gobernaba.
                        Lo volví a calar a toda leche

                        (Por cierto, a vela navega de maravilla. No ganará regatas pero que muy bien en general)


                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje

                        Esto es lo que hay, antes no habia posibilidad alguna, ahora la hay, el que quiera seguridad 100x100 que se dedique a otra cosa

                        No hay experiencias de vuelcos de derivadores de los que tratamos, igual es que no vuelcan porque andar por el mundo andan, muchos de los que hacen charter por el Sur son derivadores o semi y peores olas que alli ninguna

                        Coincido con maese Simbad, y de hecho este barco ya tiene por su popa una vuelta al mundo completita, y sin novedad, o sea que seguro debe de ser,
                        Editado por última vez por KULUXKA2; 23/08/2014, 18:17:38.

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Hola!
                          No se si habrá salido pero, me parece interesante este enlace pues, en unas fotos se puede ver las claras consecuencias de las cosas que Velero Simbad está cansado de decirnos una y otra vez que no se han de hacer, como por ejemplo poner madera en la cubieta de metal...
                          También se puede ver aquello que siempre nos dice que, el acero se puede solucionar con cortar y soldar!!



                          Saludos!

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por aeiou Ver Mensaje
                            Hola!
                            No se si habrá salido pero, me parece interesante este enlace pues, en unas fotos se puede ver las claras consecuencias de las cosas que Velero Simbad está cansado de decirnos una y otra vez que no se han de hacer, como por ejemplo poner madera en la cubieta de metal...
                            También se puede ver aquello que siempre nos dice que, el acero se puede solucionar con cortar y soldar!!



                            Saludos!
                            ¡Muy bueno aeiou!





















                            De todas formas esto es un curro que lo flipas, la ventaja es queda incluso mas fuerte que antes, el cordon de soldadura hace de refuerzo, siempre que no lo rebajes y al menos por dentro y en la obra viva se puede dejar.

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              De todas formas eso ha ocurrido por no mantener el barco desde el minuto uno, yo no podria llegar ahi ni queriendo, justo termino de montar este video para el cofrade Genoves, estabamos hablando del invierno... pero permiteme que lo luzca aqui mira como esta el Simbad con 25 años... hay que esforzarse para llegar a tenerlo como el de las fotos



                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                                En mi corta experiencia de estas 2 ultimas semanas con un derivador lastrado Caroff de acero de 14 mts, 27 tons de desplazamiento, (Sí, 27 tons) con una orza abatible de solo 700 kgs, con mar en popa de no más de 1.5 mts, probé a izar la "orza" con el winche y no me gustó nada pero nada el resultado...guiñadas importantes y balance mucho más acusado dando la impresión de barco "blando", (GZ), que no tranquilizaba.
                                Y eso que la "orza" es más bien un espadín sin apenas importancia / peso en relación al desplazamiento total. , pero supongo que la resistencia lateral de esta deriva al balance es mucho más importante y efectiva que su peso. (Hace que cale 1.80 mts más aprox, o sea que es muy profunda)
                                Será como dices, pero no lo tengo nada claro al menos con las formas del Ketch Caroff que gobernaba.
                                Lo volví a calar a toda leche
                                KULUXKA2

                                ¿Ya en casa?

                                Yo mas bien creo que es todo lo que lleva en la cubierta
                                Si empezamos a sumar kg
                                ¡No es ninguna broma!

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X