VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos IKEA vs otros...

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  • #16
    Re: Barcos IKEA vs otros...

    Tema complicado ese de los barcos actuales frente a los de hace unos años.

    Creo que se mezclan dos cosas distintas en los comentarios anteriores: construcción y diseño

    Construcción: está claro que actualmente (en general), los barcos actuales no se fabrican como antes. Pero tampoco se ha de ver esto como negativo en su totalidad. Los materiales han ido evolucionando y los diseños de construcción también. Eso hace que utilizando determinados materiales y en determinado diseño, se puedan conseguir estructuras tan o más resistentes que otras más antiguas en las que la resistencia del conjunto descansaba en muy gran parte sobre la dimensión de los materiales utilizados. Quiero decir que por ejemplo, se puede conseguir la misma resistencia utilizando sandwich y refuerzos de kevlar que una lámina el doble de gruesa de fibra. Otra cosa será lo que pueda ocurrir con esos materiales al cabo de muchos años de trabajo.

    Diseño: es a lo que yo creo se refiere el calificativo de "barco Ikea". Por lo menos es a lo que me refiero yo. Aquí contra gustos no hay discusiones. Resistencias aparte, es evidente que últimamente muchos barcos son de un diseño (interior) frio, simplista y "poco marinero". Maderas claras, cantos rectos, simplismo en todo el mobiliario, poco acogedor en conjunto. Habrá a quien le guste, pero a mi me gusta que cuando entro en un barco, me entre la sensación (el feeling de los ingleses) de que el barco me acoge y me arropa. Hace que me sienta bien.

    ...

    Pero como decía antes, contra gustos...
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: Barcos IKEA vs otros...

      El bricolage a bordo signifca que has conocido los fallos del barco, y eso una vez reparado te da confianza en el mismo. Y esa confianza en el barco estando en la mar y con castaña pues ya sabes .................
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #18
        Re: Barcos IKEA vs otros...

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Mira Hayman, este es el Sun Magic 44 que tuve hace algunos años, es del 89, yo lo compre ya con 13 años y su propietario era Cruesa ¡13 años de charter sin patron! tras una mano de mimo me lo deje asi, y lo puedes dejar asi porque hay madera de verdad que te lo permite, con lo que te ha costado ese 32 te compras uno asi, si no lo quieres tan grande los hay mas pequeños pero con la misma calidad, yo no tengo ninguna duda al respecto, pero en cualquier caso que lo disfrutes.
        Yo tampoco tengo duda. Si tuviera más presupuesto quizás hubiera mirado otros barcos pero es el que había, pero irme a 20 años de antiguedad , ni mejor ni peor, mi opinión y decisión

        Mi abuelo decía que no se había vuelto a hacer un coche como el Seat 1500 , pesado y duro de chapa, los materiales evolucionan le decía yo, ni caso me hacía

        Saludos y

        Comentario


        • #19
          Re: Barcos IKEA vs otros...

          Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
          El bricolage a bordo signifca que .................
          Algo se ha roto

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Barcos IKEA vs otros...

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Tema complicado ese de los barcos actuales frente a los de hace unos años.

            Creo que se mezclan dos cosas distintas en los comentarios anteriores: construcción y diseño

            Construcción: está claro que actualmente (en general), los barcos actuales no se fabrican utilizados. Quiero decir que por ejemplo, se puede conseguir la misma resistencia utilizando sandwich y refuerzos de kevlar que una lámina el doble de gruesa de fibra. Otra cosa será lo que pueda ocurrir con esos materiales al cabo de muchos años de trabajo.

            Diseño: es evidente que últimamente muchos barcos son de un diseño (interior) frio, simplista y "poco marinero". Maderas claras, cantos rectos, simplismo en todo el mobiliario, poco acogedor en conjunto.
            ...

            Pero como decía antes, contra gustos...
            Cofrade Atnem disculpa que recorte tu escrito, es unicamente por no alargar los post.
            Construccion: Los sandwich en PRFV y espuma de poliuretano, madera de balsa, nidos de abeja, etc ya eran conocidos y usados en los años 70, el problema fue su supervivencia a los ciclos de trabajo.( Despegues) No dudo que con los materiales nuevos pero fabricado a la"antigua" es decir con mimo los resultados serian espectaculares.

            En cuanto a diseño moderno eso viene impuesto por precio a la hora de fabricar es mas barato un contramolde con forma de mueble que las horas de carpintero y no digamos de ebanistas como se ven en fotos de barcos antiguos, por mucho que nos quieran convencer de su funcionalidad y modernismo.
            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

            Comentario


            • #21
              Re: Barcos IKEA vs otros...

              Bueno, ron esta vez.
              Las estructuras mas depuradas , donde no se exageran los criterios de seguridad si es verdad que suelen tener peor vejez , y que la fatiga se presenta mucho antes.
              Yo si pudiera tendria una parejita , la de hayman con la de kybo.

              Comentario


              • #22
                Re: Barcos IKEA vs otros...

                Estoy deacuerdo con lo quue se ha dicho, creo que un barco bien hecho de hace 10 0 15 años y bien conservado será mejor velero que un B32 para el mismo precio.
                Un ejemplo lo tienes en el HR 31 que un cofrade de Canarias vende, mismo precio, mas equipado seguro, mejor barco y el dinero será una inversión y no un gasto, en un par de años valdrá lo mismo, y el B32 un 30% menos.
                Pero todo depende del grado de navegación y uso de cada uno. No hay veleros buenos y malos, hay un velero para cada necesidad de un navegante y lo que debes es acertar al alegirlo, si no es así con el tiempo iras cambiando para dar con lo que necesitas.
                Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                Socio de ANAVRE

                https://veleroironia.blogspot.com/

                Comentario


                • #23
                  Re: Barcos IKEA vs otros...

                  Digais lo que digais, con un barco viejo (o antiguo) no paras de bricolear...
                  ... con uno nuevo, TAMPOCO.

                  Un barco es una fuente de problemas. Siempre hay algo que se está estropeando o que debe ser cambiado.

                  Quien no lo tenga claro, que no se compre uno.
                  No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                  ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barcos IKEA vs otros...

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Diseño: es a lo que yo creo se refiere el calificativo de "barco Ikea". Por lo menos es a lo que me refiero yo. Aquí contra gustos no hay discusiones. Resistencias aparte, es evidente que últimamente muchos barcos son de un diseño (interior) frio, simplista y "poco marinero". Maderas claras, cantos rectos, simplismo en todo el mobiliario, poco acogedor en conjunto. Habrá a quien le guste, pero a mi me gusta que cuando entro en un barco, me entre la sensación (el feeling de los ingleses) de que el barco me acoge y me arropa. Hace que me sienta bien.

                    ...

                    Pero como decía antes, contra gustos...
                    Tuve un gran profesor que decía que sobre gustos hay mucho escrito, pero hay que leerlo.


                    Hay cosas que no pueden ser. El color de la madera, o de la tapicería son opinables, los cantos rectos, los interiores sin asideros, los espacios que parecen una pista de baile... Eso son soluciones impropias para un barco. Cualquiera que haya navegado un mínimo se escandaliza al ver bordes de mobiliario sin matar, o sufre pensando en lo que dolerá empotrarse contra ellos. Porque una ley inmutable es que acabas empotrado contra todo algún dia.

                    Si usais Ikea como adjetivo para algo que no funciona dentro de un barco (entendido como ser funcional), le hacéis flaco favor a la empresa que popularizó los muebles "de diseño" pero en cualquier caso, yo de eso tampoco soy partidario. Los barcos tienen que estar pensados para navegar. Todavía recuerdo con horror una preciosa cubierta de un Comet. Pepino pensado para ganar regatas y epatar en el pantalán. Los malditos no habían puesto un solo asidero desde la bañera a la proa. Al comentarselo al vendedor, sonrió y dijo: la estética. Yo me descojoné por dentro pensando: ni de coña te compra esto alguien que haya ido al palo con ola de 2 metros. Y hablo de un Comet, que por precio está casi a la altura de un Sweden Yachts, por ejemplo. Pero claro, es diseño Italiano

                    No he mirado con detalle el Bavaria 32, así que no se si interiormente es un potro de tortura, o sus exteriores están mal pensados. Pero hay cosas que sí hay que mirar antes de comprar un barco, que son básicas.

                    La linea de Hanse posterior al 411 tenía unos interiores de cantos rectos, totalmente rectos. También Bavaria hizo algunos interiores de cantos vivos... Y eso no hay que comprarlo, o vivir peligrosamente

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barcos IKEA vs otros...

                      Creo que las comparaciones que se están haciendo no son justas.
                      Entre un barco actual de gran serie o uno de hace 30 años es fácil decantarse por uno nuevo. Tienen algunos inconvenientes, pero muchas más ventajas. El problema es que hay un importantísimo diferencial de precio.
                      Pero vuelvo al principio, la pregunta del millón -imposible de verificar- es: ¿Que preferimos: un barco que hoy tiene 30 años, o un barco que hoy sale del astillero, pero tal y como estará de aquí a 30 años?.
                      Si me hacen esta pregunta, yo me decanto por los barcos hechos en los años 80. No creo que los barcos de serie actuales envejezcan con tanta dignidad.
                      sigpic

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                      • #26
                        Re: Barcos IKEA vs otros...

                        Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
                        Digais lo que digais, con un barco viejo (o antiguo) no paras de bricolear...
                        ... con uno nuevo, TAMPOCO.

                        Un barco es una fuente de problemas. Siempre hay algo que se está estropeando o que debe ser cambiado.

                        Quien no lo tenga claro, que no se compre uno.
                        Yo no lo tengo claro ...


                        a mi me gustan todos
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        El mar es de TODOS.
                        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                        "No hay nada como el MAR"
                        Tinico N'Hielo

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                        • #27
                          Re: Barcos IKEA vs otros...

                          Hayman, yo no digo de comprar un Seat 1500, no hablamos de barcos de 50 años, la historia de tu abuelo no cuela, a la industria bien le interesa que te creas que 10 años para un barco es mucho, ya veras lo que vale el tuyo dentro de 4 años ¿te crees que no he pasado por ahi? no te cuento lo que me ha pasado con algunos de esos barcos ni como ha responido el astillero, pero tu lleva una buena caja de herramientas, aunque tu barco sea nuevo, el cofrade Paulo que se compre el que mas le guste, que dicho de paso, sera lo que haga, si se equivoca, pagara como todos e ira aprendiendo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Barcos IKEA vs otros...

                            Entonces ................ Me quedo con mi Serenade 24 del 75 leido lo leido , si de todas maneras hay que bricolear pues lo hago en "miTrompo "

                            El mayor placer de una persona inteligente es aparentar ser idiota delante de un idiota que aparenta ser inteligente.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Barcos IKEA vs otros...

                              Un buen invento de estos ultimos años ha sido el faldon ¿porque se complica con el porton ese? vale, para ganar espacio, pero creamos un monton de problemas, un elemento movil y pesado, sube y baja, pon y quita escalerilla de baño, si te vas a tomar algo al chiringuito habra que subirlo, en un Hanse 54 se inunda si lo dejas bajado y entra brisa, ahi con mas motivo, si esta subido y alguien llega abordo ¿como se baja? vale habra una opcion de mando a distancia, otra complicacion..

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Barcos IKEA vs otros...

                                Hola Trompo SIIIIIIIIIIIIIIII

                                Comentario

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