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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Remotorización de diesel a eléctrico.

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  • #46
    Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

    Sinceramente, no veo ninguna ventaja al motor eléctrico, mas allá del silencio.

    La supuesta ecología es muy relativa, la carga en puerto proviene actualmente del petroleo o de las nucleares en gran medida, la fabricación y reciclaje de baterías es altamente contaminante.

    Y si los sistemas de recarga via fotovoltaica, helice, etc... fueran eficientes, a día de hoy ningún velero llevaría alternador, que a pesar de la creencia popular, consume combustible y mucho para la energía que entrega.

    Y llevar litio, aún que sea mezclado o sales a 250 grados en 1 barco me da 1 poco de yuyu.

    El eterno problema de la energía es como generarla, almacenarla, transportarla y usarla. Hacer todos esos pasos en 1 velero con la tecnología actual, lo veo utópico.

    Comentario


    • #47
      Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

      Toda nueva aplicación o invento ha tenido y sigue teniendo sus defensores y sus detractores, sino que se lo cuenten al Sr. Enric Bernat:

      A quien se le ocurre pinchar un caramelo esférico en un palo, vamos hombre, qué futuro podía tener ese invento????

      Pues ahí lo teneis, quien más o quien menos se ha pasado un buen rato relamiendo ese estúpido invento.

      Comentario


      • #48
        Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

        Buenas,

        Habrá que invitar a tila a estas alturas de la discusión.

        Vayamos por partes, que creo que se está mezclando todo un poco.

        Que el motor eléctrico dispone de mejores características que el motor de explosión para propulsar cualquier cosa, atendiendo a eficiencia, consumo, prestaciones y confort, creo que está fuera de toda duda, si no, las navieras actuales tanto de pasaje como de mercantes como de remolcadores, especialmente de posicionamiento dinámico, no estarian propulsando sus embarcaciones con dichos motores.

        Que la hibridación o lo que se viene en llamar diesel-electrico hoy por hoy es el sistema de alimentación más eficaz, eficiente y limpio, dada la potencia requerida, creo que también está fuera de dudas, basta ver que en la zona protegida por excelencia como la Antartida, (ver datos del Hespérides, del Vasili Golovnin, y tantos otros) los buques que transportan personas y materiales deben ser de este tipo, y las mismas navieras anteriores, no buscan otra cosa que el economizar un porcentaje largo de combustible (lo cifran entre un 30 y un 40% según el tipo de ciclos de trabajo del buque)

        Que la época de los combustibles fósiles es una "anomalia histórica" como se llama a los 150 años que llevamos con ellos, que es un instante en la história no solo de la humanidad sinó también en la de la navegación, os adjunto un link:


        Está claro que las baterias, inventadas por los egipcios, y que en miles de años habian evolucionado casi sólo en la carcasa y no en los principios químicos, pero que pasaron por ello de hacer chispas por el chamán de turno y tener acojonado al personal, a poder dar energia con cierta continuidad, en los últimos 20 años y especialmente en los últimos 10, han tenido una evolución espectacular, con nuevas reacciones químicas y una creciente capacidad, lejos aún, pero que ahí estan.

        En fin, que creo que cada uno debe valorar si para su uso, necesita o se siente más tranquilo con baterias, baterias apoyadas por un grupo o con el motor diesel, siguiendo los dogmas que están basicamente aceptados después de esos 150 años, en los que como todo sistema de dependencia, pasa por diversas etapas, es decir: La negación del problema (el yo no bebo), la concienciación (el ostras esto no debe ser bueno), la aceptación (el debo dejarlo o acabe mal), y la acción (el hola me llamo Pepe y soy alcoholico)

        En fin, básicamente la tecnología está aquí, los sistemas eléctricos, tienen una ventaja, que es que cualquier invento que genere electricdad, sea cualquier cosa, se podrá conectar y por tanto conectarse a un sistema existente, mientras que los motores de explosión que presentan menos eficiencia que el 20% que expone Kane (2 sobre 9,7) sólo pueden funcionar con lo que les ponemos, y si uno les quiere poner biodiesel ya nos dicen que perderan la garantia.

        Saludos y espero que haya aprovechado la tila.

        Comentario


        • #49
          Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

          Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
          Se trata de eso, porqué no mola ?

          Movimiento continuo en marcha que parará cuando la batería se descargue lo suficiente.

          Entiendo que la placa carga la batería y a la vez, ambas alimentan el convertidor. De la salida de este alimentas la batería... ¿ves la pescadilla que se muerde la cola? De ese sistema sólo puedes sacar la energía que entrega la placa descontadas las pérdidas en el convertidor y en la carga de la batería, amén de cualquier otra que se considere, p. ej. caída de tensión en cableado. Mejor eliminar el cargador, sales ganando.

          Edito: hacer, se puede hacer, pero es como si te pica el culo y te rascas los cataplines.

          Vuelvo a editar. Me parece que lo que quieres decir pero no logras exponer es que la carga de la batería la haces por medio de un regulador/cargador/convertidor de tensión entre la placa y la batería, que optimiza el rendimiento de la placa y de la carga de la batería, tal que un MPPT, por ejemplo. Luego aprovechas la salida directamente de la batería o pones un convertidor DC/AC para sacar 220 V AC... Eso no sólo es viable, sino que también deseable, pero no es lo que hablábamos antes:
          "veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación."
          y yo te pedí me aclararas:
          "Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola..."
          porque de alguna forma tenía que integrar la inviabilidad que detectaban los "técnicos"

          Estoy convencido de que se trata simplemente de problemas semánticos. Y repito, si es así, es la solución ideal. Y entonces los "técnicos" estaban errados y herrados. Vaya larga cambiada, ¿verdad?
          Editado por última vez por Kane; 21/03/2012, 00:42:31. Razón: Final aclareison.
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #50
            Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

            Perdonad que empiece con una reflexión:

            Es una desgracia que en este pais se pretenda más discutir-rivalizar-vencer-derrotar que las discusiones que aporten ideas sin importar de quienes son.
            Creo que sería una buena cosa empezar a educarnos en aportar dejando un poquito de lado el EGO, si es posible. Quizás sea que pensamos que somos muy sabios. Pero hacemos un flaco favor a quienes preguntan o necesitan algo, que sólo pretenden aprender o contrastar opiniones.

            Respecto a los motores electricos en un velero:
            Esta claro que ahora mismo la tecnología de motor electrico para veleros no es adecuada (que no imposible) sobre todo para veleros "normales", es decir de crucero.
            Pero para un barco de crucero rápido o de regata como los que nos gustan a algunos, ligeros y rápidos que andan a partir de dos o tres nudos de viento, la alternativa de un motor electrico es perfectamente plausible. Con tener una hora o mas de autonomía nos vale. Y como la mayor parte del tiempo usamos el motor tan solo para entrar y salir del puerto... y de paso te ahorras todos los problemas, precisamente de no usar dicho motor! (problemas de filtros, almacenamiento de gasoil, entradas de agua, etc,etc..)

            Esperemos que esta tecnología siga mejorando y pronto sea útil a todos especialmente a los que nos gusta la naturaleza en silencio, la simplicidad y el navegar A VELA!!

            Un saludo!!

            Comentario


            • #51
              Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

              Nikob, si con tener un par de horas de autonomía te sobra, ya está desarrollado y funciona.

              Entonces, porque dices que la tecnología de los motores eléctricos no es adecuada

              No te entiendo y estamos de buen rollito, lo que ocurre es que como en buena taberna de puerto que es, nos "arrejuntamos" los que no sabemos ni montar un faston (yo mismo) con los que podrían dar clases, o lo hacen ( kane) y por no callarnos, reinventamos la rueda cada x meses.



              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

              Comentario


              • #52
                Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                Lo que yo veo es que hay muchos navegantes que dicen que son navegantes y no lo son.
                Parece ser que la única pega que tienen los motores eléctricos es la autonomia. SEÑORES MIOS!!!! Qué autonomia necesita un velero???? Yo por lo menos (y no hago regatas) necesito el motor para entrar y salir de puerto. Si no hay viento no salgo a navegar y si me quedo sin viento navegando, me saco la caña y me pongo a pescar. Qué prisa tenemos cuando lo que hacemos lo hacemos por placer?
                Bien, puede que alguien salga ahora diciendo que si estas cerca de la costa necesitas el motor para salir: Yo intento navegar en mar abierto y no acercarme a la costa.
                En un temporal, necesitamos el motor? Para qué? Para seguir con nuestro rumbo y llegar cuanto antes? Se corre el temporal y después se sigue, no?
                No es esa la esencia del navegante? El interactuar con los elementos y no luchar contra ellos?

                Ya lo reza el refrán: "La vela es para velarla, y si no, no izarla"

                Comentario


                • #53
                  Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                  Pues está muy claro.

                  Yo no soy navegante, y como no lo soy, necesito los 60 CV Mustang de un Ford XLD
                  para cruzar de Menorca a Sicilia pasando por Cerdeña y el estrecho de Mesina (que sí, que ya sé que está entre Sicilia e Italia, pero es que quiero ir por ahí) con un mínimo de seguridad. Porque una autonotuya de 2 horas no me sirve. Y un motor eléctrico de 2 kW tampoco. Pero un grupo de Prius con triple de queso -digo de litio en baterías, en qué estaría yo pensando- me vendría al pelo para bajar el consumo de aceite de girasol a menos de la mitad (ojo, no es para el bocadillo, sino para los corceles).
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                  • #54
                    Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                    Originalmente publicado por cagarrieres Ver Mensaje
                    SEÑORES MIOS!!!! Qué autonomia necesita un velero????
                    Pues dependerá de cada armador. En el Mediterráneo, con esas calmas veraniegas, ya nos dirás como hacer para ir a Baleares (por ejemplo). No creo haber hecho más de 1000 mn a vela, transportando en las condiciones descritas anteriormente, durante los últimos 8 años, sobre un total de 6000. Así que yo también necesito autonomía, mucha autonomía; como Kane. Y como Carrasclet que era dueño del primer barco eléctrico, ahora con motor diesel nuevamente.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                      El armador debe decidir, es claro, las razones de cada cual son las que mandan.

                      No se puede generalizar en nada, pero parece claro que Kane y tu, no veis suficiente autonomia para la navegación que haceis normalmente, pero habria que ver cuanta gente tiene barco y no cruza nunca a baleares, o estando en Baleares nunca cruzan a la península, para estos puede ser un buen sistema, como para navegantes cómo Bubi Sansó y el Acciona IMOCA 60.

                      Como dije, parece que el problema es sólo de baterias o acumulación de energia, debe haber soluciones para esto con hibridación, etc. la propulsión está más que probada.

                      Pero si hay informaciones nuevas al respecto, me interesa saber cosas sobre las evoluciones de estos sistemas, si alguien conoce datos es buenos tenerlos en común, yo he hablado con algunas empresas que producen sistemas y parece objetivamente interesante, con sus pros y contras.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                        Originalmente publicado por Njord Ver Mensaje
                        El armador debe decidir, es claro, las razones de cada cual son las que mandan.

                        No se puede generalizar en nada....
                        ¡Evidentemente!. A mi me gusta el tema del motor eléctrico y sería ideal poderlo combinar con una pila de combustible que generase amperes a "mogollón" y/o un generador adecuado (15 ó 20 kva mínimo). Así, de paso, el parque de baterias podría ser moderado y la autonomía mayor. Pero de origen, los astilleros aún "no van por ahí"; esperemos que con el paso del tiempo, la tecnología se vaya perfeccionando y gane cuota de mercado.


                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                        • #57
                          Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          Pues está muy claro.

                          Yo no soy navegante, y como no lo soy, necesito los 60 CV Mustang de un Ford XLD
                          Llevas un Ford XLD 1.8 ?
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                            ¡Evidentemente!. A mi me gusta el tema del motor eléctrico y sería ideal poderlo combinar con una pila de combustible que generase amperes a "mogollón" y/o un generador adecuado (15 ó 20 kva mínimo). Así, de paso, el parque de baterias podría ser moderado y la autonomía mayor. Pero de origen, los astilleros aún "no van por ahí"; esperemos que con el paso del tiempo, la tecnología se vaya perfeccionando y gane cuota de mercado.


                            Salud y
                            Y qué problemas ves?
                            Pilas de combustible las hay ya en el mercado. Generadores de 15 y 20 Kva también.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                              Cagarrieres, no la cagues

                              Desde el cariño.

                              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Remotorización de diesel a eléctrico.

                                Originalmente publicado por cagarrieres Ver Mensaje
                                Y qué problemas ves?.
                                Pues que tengo dos motores de 55hp con 200 horas cada uno. Vamos, sin el rodaje hecho. Y hubiese sido interesante, que el astillero ofertase la posibilidad de montar un sistema mixto; pero fue que . Ahora mismo, la economía no me permite enfrascarme en un cambio de esa envergadura; a no ser de que me pagasen bien los dos Volvo, que están para estrenar.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario

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