VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

    Veamos...

    Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

    ARPEGE

    Quillard

    Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


    Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



    Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

    BAVARIA 32

    http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

    Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

    Cual os gusta mas?

    En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

    En cual os gustaria cruzar a las Islas?

    Os parecen los dos igual de seguros?

    Editado por última vez por Cedemont; 13/05/2012, 22:11:27.
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

  • #2
    Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    PARA MI EL DUFOUR,SERA PORQUE TENGO UN 28.
    CEDEMONT CONOCES ALGUN CASO QUE HAYAN CRUZADO EL CHARCO CON ESTE MODELO?
    Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
    Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
    Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
    Colabora con nosotros
    http://paom.es/

    Comentario


    • #3
      Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

      Bueno , yo veo que son dos conceptos diferentes , el babaría esta hecho para ser cómodo en puerto , el Arpege esta hecho para navegar , lo interesante seria estudiar barcos de la misma marca y de la misma gama .

      Comentario


      • #4
        Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

        Hombre, CEDEMONT.

        Comparar zanahorias con nabos, cómo que no cuadra.

        Otra cosa es que dijeras:

        ¿Arpege o Sirocco?
        ¿Puma 34 o Northwind 35?
        etc, etc.....

        Pero comparar un Bavaria con un Arpege, veleros en los que existen años de diferencia en el concepto y en el leit motiv, creo que no es correcto.

        Unas por tu iniciativa

        Comentario


        • #5
          Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

          Este arpege es sorprendentemente parecido, en medidas y pesos a mi Tornado 31', y cada dia estoy más contento con él. Aguanta mucho más que yo. Me he hecho caquita tres veces antes de que el barco empiece a perder estabilidad con viento duro.

          Para fondear, el Bavaria, para navegar, el mío, sin duda.

          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
          Saludetes

          Comentario


          • #6
            Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

            Me da mas seguridad el saber que es un barco construido "como antes", un barco sólido y capaz de soportar temporales a pesar de no tener grandes esloras.-

            Ahora mucha gente necesita 40 pies para cruzar a las islas, por ejemplo, y el charco ni te cuento, cuando muchos navegantes de antaño lo han hecho con esloras más contenidas, eso si con barcos equilibrados en su construcción, como armador de un D31 estoy encantado con la nevegación de estos ya clásicos.

            Sin embargo es uno de estos clasicos renuncias a las modernidad de una distribución más de fondeo, mas camarotes individiales, más habitabilidad en general.El preicio también es otro.

            También son algo más lentos, la proa lanzada y segun que popas, hacen perder unas buenas cotas de eslora de flotación, sin ir más lejos el D-31 p.ejemplo pierde 2 METROS!!! eslora: 9.43 y de flotación : 7,40, casi nada.

            Pero incluso así prefiero un clasico que me lleve a buen puerto con la seguridad de aguantar con dignidad un temporal, que un flamante velero que parezca una tapon de corcho en el mar, es mi humilde opinión.
            "...Navega, velero mío sin temor, que ni enemigo navío ni tormenta, ni bonanza tu rumbo a torcer alcanza, ni a sujetar tu valor. Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar." José Espronceda 1835

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

              Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
              PARA MI EL DUFOUR,SERA PORQUE TENGO UN 28.
              CEDEMONT CONOCES ALGUN CASO QUE HAYAN CRUZADO EL CHARCO CON ESTE MODELO?

              Hasta donde yo se, muchos
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                Originalmente publicado por caballafricanus Ver Mensaje
                Hombre, CEDEMONT.

                Comparar zanahorias con nabos, cómo que no cuadra.

                Otra cosa es que dijeras:

                ¿Arpege o Sirocco?
                ¿Puma 34 o Northwind 35?
                etc, etc.....

                Pero comparar un Bavaria con un Arpege, veleros en los que existen años de diferencia en el concepto y en el leit motiv, creo que no es correcto.

                Unas por tu iniciativa
                Se trata de comparar mismas esloras en diferentes tiempos, de distintas o iguales marcas...Por eso un Arpege y un Sirocco ...mmm...como que no existe esa comparacion y si en un 30 pies actual. he puesto el modelo 32 porque en 2012 ya no hacen el Bv 30. Pero se trata de poner de todas las marcas y ver sus numeros y vuestras experiencias. Creo que todos los cofrades saldran ganando de esta comparativa..
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • #9
                  Re: Veleros:¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  Lo primero decir que son conceptos de barco diferentes y creo que no tienen nada que ver.
                  Soy propietario de un Arpege del año 73 y el casco esta como nuevo,es el de quilla larga(1,60) de calado.
                  Solo puedo decir que en una travesia de Valencia hasta Mallorca me pillo un mistral de fuerza 7 a 9 con mar formada, rize todo lo que pude y el barco se porto de pm.
                  Desde entonces he pillado un par de rascas importantes pero como aquella ninguna,me dio tal seguridad que ahora mismo me atreveria a cualquier navegacion con el.
                  Son barcos con poca habitavilidad pensados para navegar,cualquier 30 pies moderno tiene mucho mas habitaculo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                    Esto se pone interesante !
                    Nautic ,

                    El meu amic el mar
                    té el coratge d’un déu exaltat,
                    i quan s’omple d’aire el meu velam
                    seguim un joc incert

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                      Antiguos, casi todos buenos ratios de MCR y CR pero culo mojado. No recomendables a cierta edad y más si padeces de lumbalgias o cervicales.

                      Nuevos, si sabes trimarlos y abres un poquito el rumbo corren como demonios, culo seco.
                      Editado por última vez por Capitan Barbosa; 13/05/2012, 23:37:54.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                        Cofrade Cedemont.

                        A la vista, no se si está o no está, que en todos tus últimos post e intervenciones hay un resquemor inherente al cierre definitivo del que consideras tu tesoro de hilo y sus famosos cálculos. Era un buen hilo, en mi opinión, por si te sirve de algo.

                        He leido últimamente en algún que otro post (cerrado también por cierto) tus intervenciones llenas de conocimiento, pero sobretodo llenos de una ironia y sobretodo sobervia y resquemor que no me han hecho tanta gracia.

                        Yo, más que pedir, porque no es el caso, te sugeriría una levantada de pié en cuanto a ese aspecto oraculoso de tu calculadora, y cambiaria la estrategía a algo más cercano y humano, creo que la gente te entendería mejor y tu al mismo tiempo podrías relajar tus animos en cuanto a esto se trata.

                        El haber puesto al viejo sabio del señor de los anillos en tu imagen creo que tampoco ayuda.

                        Comento esto con mi mejor intención y con ánimo constructivo siempre.

                        Ahora hablando del asunto. Siempre el antiguo en cuanto a navegación. Tengo un Furia 28 y no querría tener un first 285 si este caprichoso Mediterraneo me sorprende con un F7 asi sin avisar. La respuesta a la pregunta es sencilla.

                        Un saludo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                          Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                          Antiguos, casi todos buenos ratios de MCR y CR pero culo mojado. No recomendables a cierta edad y más si padeces de lumbalgias o cervicales.

                          Nuevos, si sabes trimarlos y abres un poquito el rumbo corren como demonios, culo seco.
                          Eso no es del todo cierto. Mi Mason 33 tiene unos ratios de escándalo, un stix de escándalo ( 44) y una altura interior de 2 metros en todo el barco.

                          NO podemos generalizar ni comparar "en líneas generales"; hablemos siempre de modelos concretos para no caer en errores.
                          Mi blog en: Sailing Florence May.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                            Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                            Eso no es del todo cierto. Mi Mason 33 tiene unos ratios de escándalo, un stix de escándalo ( 44) y una altura interior de 2 metros en todo el barco.

                            NO podemos generalizar ni comparar "en líneas generales"; hablemos siempre de modelos concretos para no caer en errores.
                            Pedazo de barco el Mason 33, es una preciosidad, pero creo que no es tan antiguo como el ejemplo del Arpege, 1976, creo..., me corriges si estoy equivocado

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                              Pedazo de barco el Mason 33, es una preciosidad, pero creo que no es tan antiguo como el ejemplo del Arpege, 1976, creo..., me corriges si estoy equivocado
                              Hombre, eso es cierto, los Mason, del 33 al 44 son de 1986 hasta 1990, aunque considerados clasicos por diseño.
                              Mi blog en: Sailing Florence May.

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