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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    Originalmente publicado por Jacobo Ver Mensaje
    La pregunta boquerón, es como estaremos nosotros en el 2040

    Enviado desde mi Liberty usando Tapatalk

    Yo estaré en plena forma

    Comentario


    • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

      Os dejo link sobre los diseños Koopmans, uno de los mejores bajo mi punto de vista junto con los de Ted Brewer.

      Vais a poder ver lo que el entiende que debe ir bajo agua, segun sea cruiser o racer y entonces sacareis conclusiones:



      Atencion a la Dog House de techo dura,absolutamente oceanica y a prueba de todo




      Fijaros tambien en la manga de sus diseños, esta hecha para pasar la ola, no para botar sobre ella ni dar pantocazos
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

        Interesante hilo Cedemont, como siempre.

        Pero, yo creo, que dejas de lado un factor muy importante...el precio.
        Cualquiera de nosotros podrá tener en mente el barco de sus sueños, como un HR, un Najad, el que sea. Pero leches, cuando ves los precios te entra un sudor frio que te deja congelao.
        Entonces te vas a buscar los usados, y ohh sorpresa, están tiraos de precio, cosas de la crisis, pero entonces el calvario no ha hecho más que empezar, porque para decidirte tienes la friolera de 20 ó 30.000 barcos para elegir.

        Y una vez entras en ese calvario acabas porpasar de marcas y acabas buscando barco al mejor precio y la mayor calidad, pero ya te da casi igual uno que otro, te decide por la oferta que haya.

        Unas birras que esto está muy seco
        sigpic
        "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

        Comentario


        • Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

          Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
          Interesante hilo Cedemont, como siempre.

          Pero, yo creo, que dejas de lado un factor muy importante...el precio.
          Cualquiera de nosotros podrá tener en mente el barco de sus sueños, como un HR, un Najad, el que sea. Pero leches, cuando ves los precios te entra un sudor frio que te deja congelao.
          Entonces te vas a buscar los usados, y ohh sorpresa, están tiraos de precio, cosas de la crisis, pero entonces el calvario no ha hecho más que empezar, porque para decidirte tienes la friolera de 20 ó 30.000 barcos para elegir.

          Y una vez entras en ese calvario acabas porpasar de marcas y acabas buscando barco al mejor precio y la mayor calidad, pero ya te da casi igual uno que otro, te decide por la oferta que haya.

          Unas birras que esto está muy seco
          Tu crees? Un Contessa 26 sale por unos 9000-12000 euretes, y vete a un Cal no mucho mas..gastate en ellos un buen trabajo de jarcia,timon y obra viva y a disfrutar
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

            Buenos días....Como estas Cedemont...no entro en guerra...tu tienes tus pensamientos y yo los mios...el otro día...no hace mucho , estuve navegando con un mestral de unos 30 nudos ...en un rumbo de ceñida , había unos cofrades de aqui , que habían alquilado un 473, cierto es que no conocían el barco mucho , pero estaba el armador , se les iba todo el rato de orzada, y yo con mi Hanse , ni una solo.... y más te diré , los pase como quise.....despúes ellos siguieron rumbo y yo cambíe pero eso como quise...
            Hablamos muchos de estos u otros barcos , pero sabes como yo , que los patrones hacen mucho...sabes también mis pensamientos entre moderno y antiguo...en fín nos haces amenas algunas horas del día con tus posts...
            saludos y unos cafecicos...
            www.pleamaruno.com

            https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

            Comentario


            • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

              Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
              Buenos días....Como estas Cedemont...no entro en guerra...tu tienes tus pensamientos y yo los mios...el otro día...no hace mucho , estuve navegando con un mestral de unos 30 nudos ...en un rumbo de ceñida , había unos cofrades de aqui , que habían alquilado un 473, cierto es que no conocían el barco mucho , pero estaba el armador , se les iba todo el rato de orzada, y yo con mi Hanse , ni una solo.... y más te diré , los pase como quise.....despúes ellos siguieron rumbo y yo cambíe pero eso como quise...
              Hablamos muchos de estos u otros barcos , pero sabes como yo , que los patrones hacen mucho...sabes también mis pensamientos entre moderno y antiguo...en fín nos haces amenas algunas horas del día con tus posts...
              saludos y unos cafecicos...
              Me alegra verte por aqui, compañero PPER Custodio!!! Lo que me dices que le pasaba al 473 y que no le pasaba al tuyo hubiera sucedido a la inversa si os cambiais de caballo. Si tu hubieras pilotado el 473 no se te hubiera ido de orzada. Eso es experiencia...Y esta claro, con 30 nudos en ceñida yo llevaria trinqueta y mayor con 2 rizos, nunca enrollaria genova porque aumentaria el par de escora y haria menos efectivo el trabajo del timon. Resultado? El barco se iria de orzada.

              Hay que llevar el trapo justo con cualquier fuerza de viento pero mas a partir de 18 nudos que es cuando empieza...para mi...la diversion y es cuando se ve que barco es noble y cual no. Por cierto, navegue hace 15 dias en un Hanse 41 con casi fuerza 8 yendo hacia Almeria, y su patron, me admitio que el barco se gobernaba mucho mejor con menos trapo del que el ponia. Ibamos a 9 nudos al largo porque habia SSW con puntas de 9,5 pero el 41 descontrolaba, fue coger un rizo en la mayor y darle 8 vueltas a la genova y el barco respiró....se asento haciendo 7.5 nudos y nos pusimos a disfrutar

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
                Me apunto al comentario de "compraría uno viejo y lo dejaría como nuevo".
                Para mi, lo más importante es un buen diseño de casco (para mi gusto quilla semi corrida) y buen grosor de fibra. A ser posible hecho en los 70. Por supuesto que la habitabilidad es menor, pero para mi, suficiente. No os olvideis que las colisiones ocurren también en el mediterráneo, y los barcos modernos no son, ni de lejos, tan resistentes como los antiguos. Otro dato que prima es la seguridad; cualquier navegada costera te puede sorprender con un temporal ( fijaos en las galernas...) y las hechuras de los barcos antiguos, son más marineras.
                Habrá que ver cómo están los IKEAS actuales en el 2040...
                Salud
                En los 40 los Ikea actuales tendrán 30 y pico de años y los de los setenta pues andaran por ahí, es decir los 60 y pico.

                Creo que todos los barcos son seguros en función de lo que pretendemos hacer con ellos y su mantenimiento. Al fin lo que debemos es comprar el barco que queremos y podemos sea viejo o nuevo.

                Saludos y unas para todos
                sigpic

                Comentario


                • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Me alegra verte por aqui, compañero PPER Custodio!!! Lo que me dices que le pasaba al 473 y que no le pasaba al tuyo hubiera sucedido a la inversa si os cambiais de caballo. Si tu hubieras pilotado el 473 no se te hubiera ido de orzada. Eso es experiencia...Y esta claro, con 30 nudos en ceñida yo llevaria trinqueta y mayor con 2 rizos, nunca enrollaria genova porque aumentaria el par de escora y haria menos efectivo el trabajo del timon. Resultado? El barco se iria de orzada.

                  Hay que llevar el trapo justo con cualquier fuerza de viento pero mas a partir de 18 nudos que es cuando empieza...para mi...la diversion y es cuando se ve que barco es noble y cual no. Por cierto, navegue hace 15 dias en un Hanse 41 con casi fuerza 8 yendo hacia Almeria, y su patron, me admitio que el barco se gobernaba mucho mejor con menos trapo del que el ponia. Ibamos a 9 nudos al largo porque habia SSW con puntas de 9,5 pero el 41 descontrolaba, fue coger un rizo en la mayor y darle 8 vueltas a la genova y el barco respiró....se asento haciendo 7.5 nudos y nos pusimos a disfrutar

                  estoy totalamente de acuerdo contigo...yo rizo pronto y el barco va genial

                  un saludo...

                  www.pleamaruno.com

                  https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

                  Comentario


                  • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                    Originalmente publicado por mistral Ver Mensaje
                    En los 40 los Ikea actuales tendrán 30 y pico de años y los de los setenta pues andaran por ahí, es decir los 60 y pico.

                    Creo que todos los barcos son seguros en función de lo que pretendemos hacer con ellos y su mantenimiento. Al fin lo que debemos es comprar el barco que queremos y podemos sea viejo o nuevo.

                    Saludos y unas para todos
                    En principio todos los barcos son seguros (dependiendo del patrón), pero ante algo tan evidente como el grosor de la fibra, queda claro que los de antaño son más duros aunque también más lentos. Por supuesto que cada cual eligirá si nuevo o viejo y yo jamás trataría de convencer a un futuro armador de comprar un barco viejo. Esto son reflexiones de otro enamorado más de la naútica, sin tratar de hacer bandos. Por cierto en lo referente a estética, también me gustan más los antiguos que los modernos...
                    Salud y que cada cual disfrute de su elección, que siempre será la mejor.

                    Comentario


                    • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Me alegra verte por aqui, compañero PPER Custodio!!! Lo que me dices que le pasaba al 473 y que no le pasaba al tuyo hubiera sucedido a la inversa si os cambiais de caballo. Si tu hubieras pilotado el 473 no se te hubiera ido de orzada. Eso es experiencia...Y esta claro, con 30 nudos en ceñida yo llevaria trinqueta y mayor con 2 rizos, nunca enrollaria genova porque aumentaria el par de escora y haria menos efectivo el trabajo del timon. Resultado? El barco se iria de orzada.

                      Hay que llevar el trapo justo con cualquier fuerza de viento pero mas a partir de 18 nudos que es cuando empieza...para mi...la diversion y es cuando se ve que barco es noble y cual no. Por cierto, navegue hace 15 dias en un Hanse 41 con casi fuerza 8 yendo hacia Almeria, y su patron, me admitio que el barco se gobernaba mucho mejor con menos trapo del que el ponia. Ibamos a 9 nudos al largo porque habia SSW con puntas de 9,5 pero el 41 descontrolaba, fue coger un rizo en la mayor y darle 8 vueltas a la genova y el barco respiró....se asento haciendo 7.5 nudos y nos pusimos a disfrutar

                      Totalmente de acuerdo. En esta pasada Ophiusa cogimos hasta 42 kn y el barco con dos rizos en la mayor y genova muy enrollado iba bastante bien.
                      Pero a la vuelta, y por probar, con unos 30 kn pusimos trinqueta y mayor con dos rizos, ¡¡¡Vaya cambio!!! El barco, un Dehler 38, se controlaba mucho mejor, casi sin tocar la caña y mantenia el rumbo perfectamente.
                      sigpic
                      "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                      Comentario


                      • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                        efectivamente, cuantos barcos vemos preparados con trinqueta y nunca nadie las usa? y se ven que enrollan el génova parcialmente y solo aumenta el par de escora?

                        Comentario


                        • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                          compra el barco que le guste a tu mujer.

                          los cofrades de mas abajo te explicaran porque....
                          repara tu nevera: www.frioextrem.com

                          Comentario


                          • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                            Hay argumentos para todos los gustos. Yo me decanto por los clásicos, pero intento recopilar.
                            no quiero entrar en detalles que ya se han abordado y me meto en cuestiones de concepto, de como se abordaban las construcciones antes y ahora.

                            Las cosas de antes se hacian para durar. ( no solo los barcos, las maquinas de taller son una muestra de este argumento. Eran de fundición y ahora de chapa)

                            Otros dirán.: ¿ Para que quiero material de sobra, escantillón exagerado, si no es necesario, solo una forma de aumentar el desplazamiento ?

                            Tiene sentido, pero solo si el objetivo fuera la eficiencia y no el ahorro de costes, cuando no la dependencia en repuestos y mantenimiento. Muchas veces, se prefiere perder el la venta, pues el beneficio vendrá del coste de los repuestos. Tengo muchos ejemplos.

                            En muchos tipos de equipos, se ha establecido la obsolescencia programada. No solo en los electrónicos, sino en muchos otros.

                            En mi caso, tengo experiencias muy concretas con dos furgonetas del mismo modelo y marca. He tenido que jubilar antes la nueva que la vieja que la dobla en kilómetros. Ademas la nueva me dejo tirado en mas ocasiones y las reparaciones y repuestos mas costosos.

                            Lo que es innegable, es que la cultura klinex o Ikea, ha triunfado y ha posibilitado el acceso a mucha mas gente a productos que antes le eran inalcanzables.

                            Para mi, - volviendo al asunto - entre los dos modelos que citais, hay una cuestión fundamental, que aqui no se ha abordado. Es la diferencia entre el proyectado y el laminado a mano. Todos deberíamos probar lo que eso supone en un escantillón similar. Yo nunca compraría un barco proyectado como una piscina, pero respeto a los que le dan importancia a estas cosas.

                            Gracias Cedemont por otro interesante hilo en la linea de los tuyos.

                            Comentario


                            • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              De acuerdo al 100% con Prometeo

                              Comentario


                              • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                                A mi me gustan los viejos, pero nuevo como este
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