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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
    Bellísimo, comparto tu parecer, pero, es lo que decimos....
    ¿ Cuanto costaría uno de estreno?
    he leido que los chinos estan preparándose para la produccion de miles de unidades anuales de cada serie. Supongo que conseguirán precios que ahora mismo nos parecen imposibles. No tendrán nada que ver con lo que hemos conocido hasta ahora, pero... Es lo que hay y ya podemos ir acostumbrandonos.
    Si seguramente los chinos nos ofreceran precios asequible, pero para remediarlo esta la hacienda publica que se encargara como asi ha venido haciendo desde casi que se invento el primer tronco flotante, a gravar con mas nuevos impuestos esta actividad elitista y selectiva ajena al devenir cotidiano de la gente comun, que se llama :

    NAUTICA DEPORTIVA

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    • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

      Vaya barco bonito, Carlos, ¿Que cuesta uno de segunda mano?


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      • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?


        Unas rondas para todos.

        No sé porqué os enzarzáis en discutir acerca de cifras, ratios, y otros instrumentos matemáticos. Al final, lo que importa y lo que le da seguridad
        a la navegación es: EL PATRON.
        Desde bien pequeñito me lo han enseñado así: NO HAY BARCO SEGURO SIN UN BUEN PATRON.

        El factor humano es fundamental, los barcos aguantan muchísimo. Casi siempre, detrás de una catástrofe, hay un error humano, ya sea de manejo, conservación o previsión.
        Yo, para sentirme seguro, miro antes con quién navego, que en qué navego.

        Habría que crear un STIX para los patrones,

        Comentario


        • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

          Originalmente publicado por elerrante Ver Mensaje

          Unas rondas para todos.

          No sé porqué os enzarzáis en discutir acerca de cifras, ratios, y otros instrumentos matemáticos. Al final, lo que importa y lo que le da seguridad
          a la navegación es: EL PATRON.
          Desde bien pequeñito me lo han enseñado así: NO HAY BARCO SEGURO SIN UN BUEN PATRON.

          El factor humano es fundamental, los barcos aguantan muchísimo. Casi siempre, detrás de una catástrofe, hay un error humano, ya sea de manejo, conservación o previsión.
          Yo, para sentirme seguro, miro antes con quién navego, que en qué navego.

          Habría que crear un STIX para los patrones,

          Creo que tienes una parte de razón, pero no toda. En la historia hay multitud de ejemplos de navegantes muy experimentados que han naufragado o han desaparecido con barcos "supuestamente" en condiciones.
          También hay ejemplos al contrario.
          Pero lo que sí está claro es que los barcos que más aguantan los temporales cuidan mejor a su tripulación sea novata o experta.
          Puestos a elegir prefiero un barco "seguro" a uno que no lo sea tanto, más que nada por la tranquilidad que te da el saber que lo que llevas entre manos aguanta más que yo mismo.
          sigpic
          "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

          Comentario


          • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Vaya barco bonito, Carlos, ¿Que cuesta uno de segunda mano?


            Este es de segundamano, restaurado al completo, lo vi en venta en 75mil oficialmente, ya se sabe, lo mismo en 55 o 60 te lo dan.
            Editado por última vez por carlos g.; 20/05/2012, 15:49:54.

            Comentario


            • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

              ERRANTE .............

              Si y No, que buena respuesta verdad ? asi no me equivocare nunca.

              Si porque un buen patron es basico para sacar un buen rendimiento a un barco, pero un buen patron con un mal barco

              Fernando Alonso es sin duda un gran patron, mucho mejor que Bettel, a mi entender pero desde que ficho por Ferrari, no gana ningun mundial ,

              Por Que ? porque comparativamente con el coche de Bettel, Alonso tiene una mierda de coche, el Red Bull es y ha sido estos años infinitamente mejor.

              Conclusion, lo mejor es un gran barco con un buen patron, pero un buen patron con una mierda de barco........, quizas mejor un gran barco con una mierda de patron..............


              O QUIZAS EN ESTOS DOS CASOS, NOS QUEDAMOS CHATEANDO EN LA TABERNA, ESO SI SERIA UNA BUENA IDEA ANTES QUE ESTADOS DOS ULTIMAS
              Editado por última vez por carlos g.; 20/05/2012, 15:49:27.

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              • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                Este jovencito tiene 76 años y está impecable. Acero y en esloras contenidas (8 mts.), que es otro asunto a tener en cuenta. Creo que en general nos sobran mts. de eslora. Como ya se ha discutido en otros hilos, nos dejamos encandilar con esloras medio/grandes que a veces nos hacen disfrutar menos del mar y encima son más costasas.


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                • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  También hay que tener en cuenta lo que costaban entonces y lo que cuestan ahora... yo soy un gran "fan" del Puma 26, para mí, es la vara de medir con la que se comparan todos los veleros. Seguro que es mejor y más duro que casi todos los veleros de esa eslora en fabricación actualmente. Pero... ¿sabéis los que costaba cuando era nuevo?

                  ¡Pues prácticamente lo mismo que un piso mediano (y en una zona céntrica) de Madrid o de Barcelona!

                  Supongo que, a cambio de tener barcos más asequibles, hay que pagar un precio...

                  Comentario


                  • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    También hay que tener en cuenta lo que costaban entonces y lo que cuestan ahora... yo soy un gran "fan" del Puma 26, para mí, es la vara de medir con la que se comparan todos los veleros. Seguro que es mejor y más duro que casi todos los veleros de esa eslora en fabricación actualmente. Pero... ¿sabéis los que costaba cuando era nuevo?

                    ¡Pues prácticamente lo mismo que un piso mediano (y en una zona céntrica) de Madrid o de Barcelona!

                    Supongo que, a cambio de tener barcos más asequibles, hay que pagar un precio...
                    No es el precio de la asequibilidad lo que hay que pagar, sino del marketing y de la teoria de la desechabilidad.
                    Un barco no se diferencia mucho de una bombilla actual o de una lavadora, de una nevera o de un televisor, para los fabricantes de estos productos, la teoria es la misma :

                    Las cosas que se fabrican han de durar un tiempo muy determinado para que una vez pasado este, se deba de adquirir otro bien similar para que la cadena de produccion-consumo-deshecho, no se detenga y por tanto los beneficios de las empresas que los construyen no bajen.

                    Te acuerdas de las neveras y las lavadoras de antes ? no te han dicho alguna vez tus padres o abuelos esta frase :

                    ES QUE LAS NEVERAS ANTES SE FABRICABAN PARA TODA LA VIDA

                    Los barcos de antes, tu Puma 26 incluido se fabricaban para toda la vida, las lavadoras y las neveras tambien..........

                    Comentario


                    • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                      Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión, me parece superinteresante...

                      Y, saliéndome un poco del tema... ... ¿qué opinión os merecen los Jeanneau modernos (del 2000 en adelante)?
                      "HOY NO ES DÍA DE MOJAR LA PÓLVORA"
                      (Sánchez Barcáiztegui, comandante de la fragata "Almansa" el 2 de Mayo de 1866, durante el bombardeo de El Callao, cuando se le pidió que inundase los pañoles de municiones a causa de un incendio).

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

                        Originalmente publicado por GESPESO Ver Mensaje
                        Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión, me parece superinteresante...

                        Y, saliéndome un poco del tema... ... ¿qué opinión os merecen los Jeanneau modernos (del 2000 en adelante)?
                        Bien construidos y diseñados
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                          Originalmente publicado por GESPESO Ver Mensaje
                          Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión, me parece superinteresante...

                          Y, saliéndome un poco del tema... ... ¿qué opinión os merecen los Jeanneau modernos (del 2000 en adelante)?
                          Del 2000 hasta el 2004 aproximadamente se aligeraban en carpinteria interior y un acastillaje inferior, no en calidad sino menor en tamaño, a partir de aqui ha bajado todo, cubiertas solo pegadas al casco, terminaciones escondidas hechas con madera de caja de frutas, disminucion de fibra, disminucion de gelcoat, disminucion de maniobra y acastillaje, inox que se oxida, interiores ikea con cantos vivos que si te golpeas puedes sufrir mucho, bisagras, manetas, pestillos, cerraduras, plastico por todos lados......
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                            También hay que tener en cuenta lo que costaban entonces y lo que cuestan ahora... yo soy un gran "fan" del Puma 26, para mí, es la vara de medir con la que se comparan todos los veleros. Seguro que es mejor y más duro que casi todos los veleros de esa eslora en fabricación actualmente. Pero... ¿sabéis los que costaba cuando era nuevo?

                            ¡Pues prácticamente lo mismo que un piso mediano (y en una zona céntrica) de Madrid o de Barcelona!

                            Supongo que, a cambio de tener barcos más asequibles, hay que pagar un precio...
                            El razonamiento es erróneo.Los barcos eran más caros hace años que ahora.Esto es cierto,no sólo en el ejemplo del puma,sino en cualquier barco de cualquier astillero.ahora bien,¿eran más caros porqué se construian mejor?.No;eran más caros porqué se vendían menos barcos.La flota de veleros de recreo de los primeros años 60 en la costa catalana apenas llegaban a 100 barcos.)y a menos barcos la unidad salía más cara.También porqué los procesos de producción eran malos (malos = poco eficientes).La construcción de un barco requería muchísimas más horas de trabajo que ahora,no porqué lo hicieran a más conciencia,sino porqué el proceso era lento,poco eficiente,mal utillado.

                            Jeanneau fabrica barcos (no digo que los construya)en Polonia desde añoscomo mínimo desde 1.996,pero X-Yachts también lo hace y no es extraño:Unos calcetines de algodón en dinamarca no los encuentras por menos de 45 euros.....Si no deslocalizaran su producc.serían invendibles....

                            Comentario


                            • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                              Del 2000 hasta el 2004 aproximadamente se aligeraban en carpinteria interior y un acastillaje inferior, no en calidad sino menor en tamaño, a partir de aqui ha bajado todo, cubiertas solo pegadas al casco, terminaciones escondidas hechas con madera de caja de frutas, disminucion de fibra, disminucion de gelcoat, disminucion de maniobra y acastillaje, inox que se oxida, interiores ikea con cantos vivos que si te golpeas puedes sufrir mucho, bisagras, manetas, pestillos, cerraduras, plastico por todos lados......
                              SALUT
                              Confirmo, he tenido unos cuantos Jeanneau, a cual mejor, el ultimo mio un Sun Odyssey 49 comprado en el 2004, en gestion un 39i del 2010, el declive ha sido espectacular, lastima, afortunadamente no he de comprar mas barcos, no sabria que comprar

                              Comentario


                              • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                                Originalmente publicado por GESPESO Ver Mensaje
                                Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión.....

                                Y, saliéndome un poco del tema......
                                ¿Nos centramos o nos salimos del tema?. ¿En que quedamos?.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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