VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • #16
    Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    que stix tiene un hallberg rassy 31 monsun del 76 ya que estamos ???? xDDDD



    Comentario


    • #17
      Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

      ¡Qué tomadura de pelo!
      .




      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

      Comentario


      • #18
        Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

        Bueno a lo largo de los años he ido a Ibiza un muchiiiisimos barcos, ya son 35 años de barcos en mi familia y yo 30 años de travesías.
        Daimio, puma 26, puma 29, coronado 35, lm 27, menorquín 48, arcoa 9,75, sessa key largo 26, astinor 1000 lx , sessa 30, y ahora un recién comprado bavaria 36.
        Después de haber tenido barcos de todos los años y tipos, para un uso exclusivo de en invierno dormir todos los fines de semana en el barco, y en verano ir un mes entero a Formentera, os puedo decir, que sabiendo navegar, mirar partes, y teniendo intuición, prefiero los modernos. Los veo mas habitables, mas fáciles de maniobrar, mas divertidos a vela y mas cómodos. Al ser nuevos, menos problemas.
        Para poder ir sin mirar partes, mas a lo loco, mas seguro y mas navegar y menos camping Nautico, pues quizá uno de los 90 iría mejor.
        Que a los modernos se les caen orzas, timones, etc, pues que te voy a decir, mi opinión personal, que después de alquilar en 2 meses un barco a 8 patrones diferentes, que no es suyo el barco y que solo necesitan que flote para que les devuelvan la fianza, pues eso, a fondear en 1 m de agua que si toca ya se le hundirá al siguiente, y claro al mamporro numero 20 orza por los aires, timón descolgado etc.
        Para mi plan de navegación moderno sin dudarlo lo mas minimo, 10 h de fuerza 6 lo aguanta cualquier barco, ahora bien si es para una travesía de 20 días sin tocar tierra y me dicen que voy a pillar 3 días fuerza 6, que me pille en un benlliure 40 , o en un buen barco de los 90 o por ahí.

        Comentario


        • #19
          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

          Dificil comparación, uno es un barco muy marinero, regatero y ya entrado en años y el otro un moderno 32 polivitaminado en volumen, que fondeado no veas lo que gana! según el uso que quieras darle me decantaría por uno u otro...

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          • #20
            Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

            A ver, como han dicho los dos últimos cofrades en opinar, cada barco tiene su programa y su objetivo. Probablemente, la manera de navegar y el perfil de los navegantes, también hayan cambiado en los últimos treinta años. Y además, en el mundo de la vela, tenemos una ventaja: un barco de 30 años, si se ha cuidado razonablemente bien, sigue plenamente funcional... pocas veces se puede decir lo mismo de un coche. Por lo tanto, a la hora de elegir un barco, tenemos a nuestra disposición un amplio abanico de opciones, nuevas y antiguas.

            Manteniéndonos en la eslora de los 26 pies, que es la que yo considero ideal para mis necesidades, ¿qué es mejor? ¿Un Puma 26 o un RO 265?

            Mi respuesta coincide con varias que ya han salido aquí: ¡Depende de para qué lo quieras! Y, en cualquier caso, me encanta saber que tengo estas opciones. Imagínate que (volviendo a la analogía de los coches), llegara a la conclusión de que el coche que necesito es un Seat 1430... ¡ponte a encontrar uno en buen estado!

            Y un ultimo apunte: no es "menos" ni "peor" marino el que aprecia las comodidades de un barco moderno y su mayor espacio interior... ¿Creéis que muchas Almirantas se animarían a pasar una semanita de crucero en un barco de 30 pies de hace 30 años?

            Comentario


            • #21
              Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

              Hombre , lo que si es cierto es que en los barcos antiguos , los vra. ajes de los cascos solían ser mayor , y no es difícil encontrar barcos con 7 o 8 capas de rooving y con espesor de hasta 20 mm , lo cual losmhace pesados , ciertos , que con los materiales de hoy día se obtiene la misma resistencia con menos , vale , pero en barcos antiguos este espesor fue la salvación frente a la osmosis de mas de uno , que si los nuevos ya no tienen osmosis ? , ya se vera ...,

              Es como los nuevos edificios , ya no tienen aluminosis , cierto , ahora si alguien quieres ver informes de este año y el anterior que declaran ruina total y insalvable edificios del 2007 .... ( por lo visto grand cosecha en 2007 )

              Comentario


              • #22
                Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                Cofrade Cedemont.

                A la vista, no se si está o no está, que en todos tus últimos post e intervenciones hay un resquemor inherente al cierre definitivo del que consideras tu tesoro de hilo y sus famosos cálculos. Era un buen hilo, en mi opinión, por si te sirve de algo.

                He leido últimamente en algún que otro post (cerrado también por cierto) tus intervenciones llenas de conocimiento, pero sobretodo llenos de una ironia y sobretodo sobervia y resquemor que no me han hecho tanta gracia.

                Yo, más que pedir, porque no es el caso, te sugeriría una levantada de pié en cuanto a ese aspecto oraculoso de tu calculadora, y cambiaria la estrategía a algo más cercano y humano, creo que la gente te entendería mejor y tu al mismo tiempo podrías relajar tus animos en cuanto a esto se trata.

                El haber puesto al viejo sabio del señor de los anillos en tu imagen creo que tampoco ayuda.

                Comento esto con mi mejor intención y con ánimo constructivo siempre.

                Ahora hablando del asunto. Siempre el antiguo en cuanto a navegación. Tengo un Furia 28 y no querría tener un first 285 si este caprichoso Mediterraneo me sorprende con un F7 asi sin avisar. La respuesta a la pregunta es sencilla.

                Un saludo.

                No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  Comparamos...

                  FIRST 345,1987, uno de los mejores modelos construidos


                  Longueur hors tout: 11.00 m Longueur de coque: 10.55 m Flottaison: 9.08 m Maître Bau: 3.49 m Hauteur sous barrots: 1.92 m Tirant d'eau: 1.45 ou 2.02 m Déplacement: 5700 kg Lest: 2050 kg Grand-voile: 25.70 m² Génois: 41.00 m² Spi: 90.00 m² Jauge: 10.30 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1984 à 1987 Architecte: Berret Chantier: Bénéteau Pays: France

                  FIRST 35 2012



                  Atencion..no ponen su lastre, que es el que unido a su manga hace que sea mucho mas marinero el 345 que el 35 actual. Los old ratios del segundo son peores que el primero, pero eso si, planea mucho mejor

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                    Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                    Cofrade Cedemont.

                    A la vista, no se si está o no está, que en todos tus últimos post e intervenciones hay un resquemor inherente al cierre definitivo del que consideras tu tesoro de hilo y sus famosos cálculos. Era un buen hilo, en mi opinión, por si te sirve de algo.

                    He leido últimamente en algún que otro post (cerrado también por cierto) tus intervenciones llenas de conocimiento, pero sobretodo llenos de una ironia y sobretodo sobervia y resquemor que no me han hecho tanta gracia.

                    Yo, más que pedir, porque no es el caso, te sugeriría una levantada de pié en cuanto a ese aspecto oraculoso de tu calculadora, y cambiaria la estrategía a algo más cercano y humano, creo que la gente te entendería mejor y tu al mismo tiempo podrías relajar tus animos en cuanto a esto se trata.

                    El haber puesto al viejo sabio del señor de los anillos en tu imagen creo que tampoco ayuda.

                    Comento esto con mi mejor intención y con ánimo constructivo siempre.

                    Ahora hablando del asunto. Siempre el antiguo en cuanto a navegación. Tengo un Furia 28 y no querría tener un first 285 si este caprichoso Mediterraneo me sorprende con un F7 asi sin avisar. La respuesta a la pregunta es sencilla.

                    Un saludo.


                    Hay una cosa que se llama autocensura, y creo desgraciadamente que se esta inponiendo entre la Cofradia.

                    El temor a ver que digo, como lo digo y sobre todo si alguien decide que todo eso ya esta dicho, se impone entre nosotros, con lo cual no decimos todo lo que nos gustaria y pienso en mi modestisima opinion, sobre todo no lo decimos con la suficiente libertad, porque si nos cierran el hilo, se nos acaba nuestro precioso tesoro literario recien comenzado.

                    Esto anterior va por la primera parte de la intervencion, sobre la segunda parte que pienso que realmente es la que interesa, O NO ? , opino claro esta que los antiguos barcos siempre seran los mejores, ya que tan solo por la filosofia por la que se construian, NAVEGAR SEGURO, los modernos no digo que no, yo tengo uno, aunque lo tengo porque es lo que la gente pide ahora, y claro yo me dedico quiera o no a eso, pero los modernos se construyen pensando no solo, pero si sobre todo, en meter gente, mucha gente a dormir, y que corran para llegar pronto, porque ahora el tiempo es oro, y eso si, a ver sobre todo que cuesten de construir los menos dineros posibles, no porque todo el mundo deba o pueda tener uno, filosofia o argumento equivocado para defender este sistema de construccion, sino para que todo el mundo pueda tener de todo, no solo casa, apartamento, coche, moto, sino ademas barco.......

                    No conozco el coche de Motissier, el apartamento en la costa de Vito Dumas, ni la moto de Chichester, ellos tan solo poseian un barco, ahora eso si el mejor barco de cada uno en su epoca.

                    CEDEMONT, CLARO ESTA LOS ANTIGUOS..................

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                      ...día de la marmota Cedemón + calculadora.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

                        Veamos...

                        Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

                        ARPEGE

                        Quillard

                        Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


                        Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



                        Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

                        BAVARIA 32

                        http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

                        Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

                        Cual os gusta mas?

                        En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

                        En cual os gustaria cruzar a las Islas?

                        Os parecen los dos igual de seguros?

                        Revisando algunas de sus anteriores intervenciones,
                        No sé de veras qué le han podido hacer los chicos de Bavaria, pero ha tenido que ser grave, pues parece que se ha quedado Vd. pillado como los americanos con lo de Roswell (...y la burra al trigo).

                        Todo dicho sin intención alguna, desde el gallinero al púlpito.
                        Pd, no soy armador de Bavaria (Still).
                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                          Cual os gusta mas?
                          El Bavaria
                          En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?
                          Han ganado en habitabilidad, comodidad y seguridad. Han perdido ángulo de ceñida.
                          En cual os gustaria cruzar a las Islas?
                          En el Bavaria
                          Os parecen los dos igual de seguros?
                          Me parece muchísimo más seguro un Bavaria 32 moderno que un barco de 40 años.

                          Siempre que te veas reivindicando el pasado plantéate si te estás haciendo viejo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                            Para ir a las islas, como preguntas, sin duda el Bavaria 32. Entiendo que voy a pasar unas vacaciones, a fondear y a disfrutar.

                            Si se pone la cosa mala, se ajusta el barco a la realidad y a pasarlo.

                            Si se pone muy, muy mala, creo que en pocas circunstancias desearia estar en el Arpegé. Quizas con costa a sota, a sabiendas que puedo ceñir mejor.

                            Pero un armador debe conocer las capacidades de su barco y amarinarlo, o como mínimo leer los partes y saber si tiene capacidad o no. El armador, que no el barco, normalmente.

                            Habrá navegantes literalmente en pánico con un Arpege en un F7 y navegantes que sabrán adaptar el Bv32 a las circunstancias.

                            Antiguos?.....Muy bien para algunos armadores que saben lo que buscan y lo que tienen por delante (gente como Kibo) y que son capaces de ver en donde queda un barco para igualar o superar a un barco moderno. Porque quizas eran más seguros en su tiempo, pero, 30 años despues.....lo habitual en estos barcos, cuando son gangas..., la jarcia oxidada, los metacrilatos agrietados, las juntas de sika a la mierda, los pernos de la orza oxidados, corrosion galvánica en el palo, cubierta deslaminada, juegos en cojinetes de timon, instalaciones eléctricas a revisar, jarcia de labor, winches, poleas grilletes y ancilleria que te pueden dar un susto, motores que te dejan tirado en el peor momento,.......yo prefiero uno nuevo, blandito, pero que con un pañuelo y el genova de hierro no tiene (normalmente) que fallar.
                            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              Originalmente publicado por carlos g. Ver Mensaje
                              Hay una cosa que se llama autocensura, y creo desgraciadamente que se esta inponiendo entre la Cofradia.

                              El temor a ver que digo, como lo digo....
                              Lo de "ver lo que digo y como lo digo" no creo que sea autocensura. Se le puede llamar "educación", "tacto", "buen gusto", "tratar de no ser un pelmazo", "inteligencia", "tener conocimiento de las cosas".... y no creo que esté demás. Siempre habrá quien, a lo Paco Umbral, solo hable "de su libro". Y eso acarreará que unos lo vean mal y lo digan; y otros lo vea bien y lo apoyen. Y que el resto del mundo, quede indiferente al tema (o se autocensuren ).

                              Y respecto del título, la mejor elección de compra es la que tome cada armador. ¿O vamos a saber nosotros, mejor que el que se va a gastar el dinero, que es lo que éste quiere?.

                              Y ahora una pregunta para reflexionar: ¿Tendemos a pensar que la peña es tonta?.


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                              • #30
                                Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                                Jota

                                ¿De donde te sacas que a un barco nuevo no le falla nada? se ve que has estrenado pocos.

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                                Trabajando...
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