VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    Leyendo este hilo empiezo a tener mis dudas, mi sueño es comprarme 1 Figaro 2 , moderno, popa ancha, ligero, etc...Quizás debería plantearme 1 barco antiguo tipo fastnet '76 o Sidney-Hobart 98.

    Comentario


    • Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Leyendo este hilo empiezo a tener mis dudas, mi sueño es comprarme 1 Figaro 2 , moderno, popa ancha, ligero, etc...Quizás debería plantearme 1 barco antiguo tipo fastnet '76 o Sidney-Hobart 98.
      Bueno, ya sabes que Jose Luis Ugarte decia que su barco preferido era un Northwind 38....y esta claro que es mucho mas lento que un Figaro pero te permite navegar en solitario, dormir y cocinar, en resumen te deja vivir a bordo algo fundamental psicologicamente para afrontar largas travesias...o cortas. En un Figaro esta claro que no, y es tal la tension mental que genera en ganar nudos y en trimar que acabas cansado de la azotea, por no decir cuando se ponen las cosas mayusculas y empieza a planear...hay que estar pendiente y mucho
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

        Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos

        Comentario


        • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

          Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
          Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos
          Todo eso esta bien y lo suscribo, pero hay que subrayar que se esta en el mercado porque se es "competitivo" y este concepto es bastante moderno y es lo primero que se tiene en cuenta, fabricar algo que sea mas barato que lo que fabrica el vecino, esto se adorna y disimula bastante con el diseño y el marketing, antes se construian barcos esplendidos que la verdad es que el que los fabricaba duraba poco, no podia competir, terminaba cerrando, mas bien pronto que tarde, no hay que irse muy lejos, en los 90 todos los astilleros de gran serie aun construian muy buenos barcos, aqui solo se habla de los espesores del casco y del tipo de laminado, no hay que olvidar todo lo que lleva el barco encima, desde el pestillo de la puerta, pasando por las velas, cuadro electrico etc... todo es de una calidad infima y dura lo que tardas en pagar, pero discutir de esto tiene poco sentido, el mundo ahora camina por este sendero y es lo que hay, cuando el planeta no de mas de si y haya que fabricar para que las cosas duren ya veremos.

          Comentario


          • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

            Como siempre: sabias palabras Simbad.

            Me recuerdan un lema de un anciano fabricante que tenia en su despacho.:


            Siempre vendra alguien que haga las cosas peor que tu, para vender mas barato.

            Destaco tu comentario asociando la durabilidad a la sostenibilidad.

            Nuestros abuelos tenían una conciencia inmediata de la escasez y por eso tenían a gala hacer las cosas para durar. Paradójicamente, ahora que sabemos lo finito de los recursos naturales para un crecimiento exponencial de la población, sin embargo reciclamos menos y fabricamos todo para " usar y tirar"
            Yo citaba la obsolescencia programada, porque muchas veces usamos la tecnológica para insertar chips que limitan la duración de las cosas, pero sobre todo, los convierte en dependientes de la organización.
            De niño, con mi padre podíamos desmontar y volver a montar el coche,- aunque solo éramos unos aficionados- pero ahora - por ejemplo yo conozco un ingeniero mecánico que diseño un coche militar que se vende en todo el mundo. Es un excelente profesional, pero si se le estropea su coche, solo puede mirar para el, y esperar a que venga la grúa.
            Creo que en el mar, solo vivimos eso en la electrónica, o en el contraste con la simpleza de un buen piloto de viento. En la marina profesional ya se esta viviendo y creo que esa dependencia que nos generan los avances tecnológicos, no es nada bueno.

            Saludos.

            Comentario


            • Re: Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los an

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              .....cuenta de modelos anteriores de Catas!!!!
              Para mi, en este campo no hay color; en los últimos años se ha desarrollado mucho la ingeniería en este tipo de barcos y las prestaciones han variado mucho.

              Además, está el tema de las nuevas técnicas de construcción, en lo referente al enfibrado y la infusión de resina al vacío, que los hace más ligeros y resistentes; algo muy importante en este tipo de barcos, ya que los esfuerzos de los materiales son muy grandes.

              Cuando dije "....y de lo mío, que?", no era más que una broma. Me ha costado unos años, pero, referente a la náutica, tengo muy claro lo que quiero, para que lo quiero y como lo quiero. Y doctrinas aparte, les supongo al resto de la cofradía la misma capacidad que yo para llegar a sus conclusiones. De ahí que estime, que la mejor elección de compra es la que cada cual decida.
              (Más sabe el loco en su casa, que el Cede en la ajena).


              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos
                Bastante de acuerdo contigo, sobre todo en que al final lo más importante es que el barco sea un buen velero y cuando hablamos de dineros, si el barco es moderno, eso se traduce en mucho dinero. Por eso cuando me pasé del tractor al trapo me lo pensé mucho ya que la eslora, alrededor de 40' no era barata. Vi infinidad de Beneteaus, Bavarias -el preferido de la almiranta porque decía que era muy bonito por dentro y bien aprovechado-Jeanneaus y...al final me decanté, por el mismo precio que barcos mucho más modernos, por un Contest 41 del 87. Y estoy entusiasmado con el barco. Es cierto que le he cambiado multitud de cosas y he mejorado otras -ahora le voy a poner una trinqueta-, pero creo que ahora está mejor que cualquier barco de los mencionados y que fuera nuevo. No es cómodo cuando salimos a bañarnos en verano, ni tiene una gran bañera; pero es amplio por dentro -tiene dos camarotes, que es lo que buscaba- y sobre todo me perdona todos los errores que un novato en la vela, que no en la mar, comete. Hemos cogido ya un par de temporales en el Cantábrico, con mar gruesa a muy gruesa y llevándolo bien de trapo no he tenido ningún problema. Para lo que lo utilizo, navegación en fines de semana y puentes, viviendo en el barco, y viajes por el Cantábrico hasta Galicia en vacaciones, cumple todas mis expectativas. Y esto creo que es lo más importante: estar contento con tu barco. ¡Qué placer dormir en el camarote escuchando el chapoteo del agua o los pescadores del txipi cuando salen a las 5 de la mañana!
                Otra cuestión distinta es la devaluación que puedan estar teniendo ahora los barcos modernos frente a los más "amortizados", pero esta es una cuestión coyuntural que algún día se solucionará.
                Es mi opinión. Saludos a todos y mucho vino. Que los del norte preferimos el zunmo de uva

                Ordago

                Comentario


                • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Como siempre: sabias palabras Simbad.

                  Me recuerdan un lema de un anciano fabricante que tenia en su despacho.:


                  Siempre vendra alguien que haga las cosas peor que tu, para vender mas barato.

                  Destaco tu comentario asociando la durabilidad a la sostenibilidad.

                  Nuestros abuelos tenían una conciencia inmediata de la escasez y por eso tenían a gala hacer las cosas para durar. Paradójicamente, ahora que sabemos lo finito de los recursos naturales para un crecimiento exponencial de la población, sin embargo reciclamos menos y fabricamos todo para " usar y tirar"
                  Yo citaba la obsolescencia programada, porque muchas veces usamos la tecnológica para insertar chips que limitan la duración de las cosas, pero sobre todo, los convierte en dependientes de la organización.
                  De niño, con mi padre podíamos desmontar y volver a montar el coche,- aunque solo éramos unos aficionados- pero ahora - por ejemplo yo conozco un ingeniero mecánico que diseño un coche militar que se vende en todo el mundo. Es un excelente profesional, pero si se le estropea su coche, solo puede mirar para el, y esperar a que venga la grúa.
                  Creo que en el mar, solo vivimos eso en la electrónica, o en el contraste con la simpleza de un buen piloto de viento. En la marina profesional ya se esta viviendo y creo que esa dependencia que nos generan los avances tecnológicos, no es nada bueno.

                  Saludos.
                  Me ha gustado lo de tu amigo ingeniero... lo peor es que lo proximo que nos tienen que vender ya esta diseñado, van mas aprisa que tu consumes, cuando este vendida toda la produccion saldra la novedad, lo que quede y lo anterior al tercer mundo, si una cosa buena tiene todo lo que esta pasando es que si o si se tendra que racionalizar todo, aunque soy esceptico, creo que dejaremos que el planeta reviene antes de cambiar el sistema, al igual que dejamos que se nos hechase encima esta crisis sin poner remedio con tiempo.

                  Prometeo, ¿no crees que en estos tiempos que corren y como esta el mercado ya no tiene sentido la compra de barco nuevo? practicamente solo con los impuestos del nuevo te compras un barco y si nos vamos a un 40 pies, por ejemplo, equipado para 60 millas, con su electronica e impuestos.... ¿para que barco de segunda de la misma eslora te da? practicamente el que quieras de esas marcas que se citan tanto (HR, Nauticat..) y no con 30 años, mas bien con 10 o 15, por el motivo que sea, se lleva la discusion al barco de los años 70 y se compara con el de ahora, vamos a llevarla al terreno de los barcos de lo años 90 con los de ahora y vamos a fijarnos en que escotillas, winches, roldanas.... levan unos y otros...

                  Comentario


                  • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o m

                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                    Para mi, en este campo no hay color; en los últimos años se ha desarrollado mucho la ingeniería en este tipo de barcos y las prestaciones han variado mucho.

                    Además, está el tema de las nuevas técnicas de construcción, en lo referente al enfibrado y la infusión de resina al vacío, que los hace más ligeros y resistentes; algo muy importante en este tipo de barcos, ya que los esfuerzos de los materiales son muy grandes.

                    Cuando dije "....y de lo mío, que?", no era más que una broma. Me ha costado unos años, pero, referente a la náutica, tengo muy claro lo que quiero, para que lo quiero y como lo quiero. Y doctrinas aparte, les supongo al resto de la cofradía la misma capacidad que yo para llegar a sus conclusiones. De ahí que estime, que la mejor elección de compra es la que cada cual decida.
                    (Más sabe el loco en su casa, que el Cede en la ajena).


                    Salud y
                    Que sepas, que si por mi fuera me haria con un trimaran Dragonfly mañana mismo..pero tendria que ser Dragonfly
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                      Es que todo lo basamos en el dinero, en si sale a cuenta, o si no, en si sales ganando o perdiendo (ganando o perdiendo ¡¡DINERO!!!, pero no otras cosas)

                      el dinero es solo un instrumento para hacer cosas

                      el placer, el gusto, LA ILUSION (asi en mayuculas) de estrenar barco, tu barco, el que va a ser tu barco por muchos años, eso vale mucho mas que los ceros de los billetes con los que lo has pagado

                      Yo antes de comprarme mi barco, habia navegado ya en unos 40 ó 50 modelos diferentes, nuevo y antiguos (que no viejos)... desde Bavarias de la decada de los 2000 a North Winds, Hallbergs Rassys, etc, de los 70 y 80... y estos ultimos, sí, eran muy bonitos, y navegaban muy bien... pero cuando no tenian un roto tenian un descosido, y la mitad de los dias estaban de reparacion.

                      Ademas... mucha fama y tal, pero tambien les vi buenos gazapos... espesores de fibra gordisimos pero luego el arraigo del cadenote mal resuelto en cuanto a diseño, favoreciendo torsiones (malisimas), o rozamientos con no se qué, por lo el espesor de fibra se hacia inutil.

                      O mucho espesor de fibra pero luego alli donde se concentraban tensiones, alli se disponia el anclaje con soluciones que favorecian las deslaminaciones (excentricidades y cosas así).

                      Saludos

                      Comentario


                      • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                        Claro que si Simbad. En este momento es inaudito que se sigan haciendo barcos, porque los hay mejores que nuevos a precio de saldo.

                        Y digo mejores que nuevos con conocimiento de causa. Lo mismo que ocurre en la industria del automóvil nunca se deben comprar las primeras unidades, pues estas suelen contener fallos que con el tiempo se van enmendando.

                        No tengo dudas de que un barco bien mantenido, puede estar mejor que nuevo y aquello que se va gastando se puede reponer.

                        Sigo con mucha atención tus hilos y veo tantos barcos aprovechables a Precios increíbles que solo aquel al que le sobra el dinero se puede plantear comprar algo nuevo.

                        No dudo que en un negocio como el charter donde todo tiene que estar impecable, los planteamientos puedan ser otros, pero en el caso de un particular, parece que se debería pensar de otra manera.

                        Recuerdo que cuando era un chavalillo, desesperada Galicia nos movíamos a Madrid para comprar coche de segunda mano. Se decía que allí la chapa estaba Curada ( como los jamones ) el motor aunque estuviera reventado siempre salía mas barato que arreglar una carrocería podrida. - como las que teníamos en Galicia circulando bajo la brisa marina.

                        Yo prefería Comprarlo con los defectos a la vista para saber lo que tenias que arreglar. Aquellos que aparecían impecables, siempre escondían defectos.

                        Quizás por eso soy un poco chatarrero y creo que aunque pudiera permitirmelo, parte de la diversión consisten en arreglar y " customizar" a mi gusto, un buen barco, repasando todos sus puntos claves.

                        Pero cada uno tiene sus preferencias y gustos - que yo respeto- y aunque reconozco que debe ser un placer quitarle los plásticos. Un barco de estreno - pienso yo- que no es garantía de nada.

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                        • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                          Dentro de lo viejo, más bien clásico, están los de madera que reconozco que son los que más me roban el corazón. Aqui teneis un 28 pies con dos atlánticos a sus espaldas. Pura poesía...

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                          • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                            Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
                            Dentro de lo viejo, más bien clásico, están los de madera que reconozco que son los que más me roban el corazón. Aqui teneis un 28 pies con dos atlánticos a sus espaldas. Pura poesía...

                            http://sites.google.com/site/venuscutter/
                            Bellísimo, comparto tu parecer, pero, es lo que decimos....
                            ¿ Cuanto costaría uno de estreno?
                            he leido que los chinos estan preparándose para la produccion de miles de unidades anuales de cada serie. Supongo que conseguirán precios que ahora mismo nos parecen imposibles. No tendrán nada que ver con lo que hemos conocido hasta ahora, pero... Es lo que hay y ya podemos ir acostumbrandonos.

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                            • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              Es que todo lo basamos en el dinero, en si sale a cuenta, o si no, en si sales ganando o perdiendo (ganando o perdiendo ¡¡DINERO!!!, pero no otras cosas)

                              el dinero es solo un instrumento para hacer cosas

                              el placer, el gusto, LA ILUSION (asi en mayuculas) de estrenar barco, tu barco, el que va a ser tu barco por muchos años, eso vale mucho mas que los ceros de los billetes con los que lo has pagado

                              Yo antes de comprarme mi barco, habia navegado ya en unos 40 ó 50 modelos diferentes, nuevo y antiguos (que no viejos)... desde Bavarias de la decada de los 2000 a North Winds, Hallbergs Rassys, etc, de los 70 y 80... y estos ultimos, sí, eran muy bonitos, y navegaban muy bien... pero cuando no tenian un roto tenian un descosido, y la mitad de los dias estaban de reparacion.

                              Ademas... mucha fama y tal, pero tambien les vi buenos gazapos... espesores de fibra gordisimos pero luego el arraigo del cadenote mal resuelto en cuanto a diseño, favoreciendo torsiones (malisimas), o rozamientos con no se qué, por lo el espesor de fibra se hacia inutil.

                              O mucho espesor de fibra pero luego alli donde se concentraban tensiones, alli se disponia el anclaje con soluciones que favorecian las deslaminaciones (excentricidades y cosas así).

                              Saludos
                              No hombe... claro que no es todo dinero, para mi esta en ultimo lugar, lo que llevo gastado en mi barco.... si me lo hubiera gastado en cualquier otro "vicio" ,yo ya estaria bajo tierra, pero por aqui el personal no ve mas que numeros, volvere a citar mi frase "no mercantilices tus sueños" la de historias que he tenido que aguantar... que si este vale 3, el otro 5, este cuanto valdra dentro de 3 años y aquel dentro de 20..... y todo gente a la que se le salia el dinero por las orejas... claro antes del 2007, ahora siguen pensando igual pero ademas se han aruinado, alla el que piense asi.

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                              • Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                Me ha gustado lo de tu amigo ingeniero... lo peor es que lo proximo que nos tienen que vender ya esta diseñado, van mas aprisa que tu consumes, cuando este vendida toda la produccion saldra la novedad, lo que quede y lo anterior al tercer mundo, si una cosa buena tiene todo lo que esta pasando es que si o si se tendra que racionalizar todo, aunque soy esceptico, creo que dejaremos que el planeta reviene antes de cambiar el sistema, al igual que dejamos que se nos hechase encima esta crisis sin poner remedio con tiempo.

                                Prometeo, ¿no crees que en estos tiempos que corren y como esta el mercado ya no tiene sentido la compra de barco nuevo? practicamente solo con los impuestos del nuevo te compras un barco y si nos vamos a un 40 pies, por ejemplo, equipado para 60 millas, con su electronica e impuestos.... ¿para que barco de segunda de la misma eslora te da? practicamente el que quieras de esas marcas que se citan tanto (HR, Nauticat..) y no con 30 años, mas bien con 10 o 15, por el motivo que sea, se lleva la discusion al barco de los años 70 y se compara con el de ahora, vamos a llevarla al terreno de los barcos de lo años 90 con los de ahora y vamos a fijarnos en que escotillas, winches, roldanas.... levan unos y otros...
                                Yo añadiria que hay muchas, muchisimas razones para comprar un barco usado, muy razonablemente descritas por SIMBAD, por eso hago de mi post una continuacion del suyo, unas razones pueden parecer banales (o no) como pueda ser el restaurar un bien que aun puede tener mucha vida por delante, frente al despilfarro de materias primas que pueda representar el fabricar otro bien que entre otras cosas hara, al menos en teoria, que ese comprador ayude al desgaste de nuestro planeta, involuntariamente CLARO, en lugar de a la recuperacion de otro bien ya usado, dandole una segunda oportunidad y no entrando en la cultura del desecho.

                                Un barco clasico, o usado que no viejo, (yo prefiero la primera definicion), puedes cuidandolo como se merece, en el momento de la despedida (venta), venderlo sino por lo mismo que pagastes, aplicarle una devaluacion INFIMA nada comparable a los intereses en forma de disfrute que le has sacado, .

                                En cambio, un barco nuevo

                                Dios mio ¡¡¡ , pero si entre el 1/3 de impuestos que se te van ya antes de mojar el casco, y el otro 1/3 que se te vuelve a ir el dia siguiente de botarlo por causa de la depreciacion nuevo/usado, es que se te quitan las ganas de navegar, y equipalo que por mucho pack de oferta, sigue mas pelado que el bolsillo de un hipotecado en proceso de desahucio.

                                Otra de esas miles de razones, ES CASI DIRIA ETICA o de resistencia social/nautica, por lo menos para mi :

                                Y es que teniendo en cuenta que buena parte de nuestros impuestos va para inyectar dinero en bancos, los cuales han sido vaciados por sus propios directivos, y cada vez menos va para nuestro sistema de pensiones, salud, seguridad social, educacion, etc, y que por lo visto hay Bankiarota para "RATO" , y teniendo en cuenta que un barco NUEVO lleva un 33% de impuestos que desgracidamente solo sirven para seguir llenando los bolsillos de nuevos directivos publicos de entidades financieras en quiebra, jubilados a los 50 años y residentes en Miami, yo opto por adquirir aquel barco que conlleve la menos cantidad de impuestos posible.....................

                                ES DECIR, UN BELLO, BIEN DISEÑADO Y CONSTRUIDO, ROMANTICO, MARINERO Y SOÑADOR DE HORIZONTES, "BARCO CLASICO ANTIGUO"

                                ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Mi esfuerzo laboral es para volver a la vida barcos con historias que contar, con navegaciones vividas, no para financiar jubilaciones doradas de malos gestores que privatizan sus beneficios y socializan sus perdidas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

                                Hay mil razones para comprar un barco clasico o antiguo, ESAS SON LAS MIAS.............


                                Ninguno de los 3 barcos abajo expuestos supera los 75mil euros de compra, el mio vendido recientemente, son las dos fotografias ultimas, un Formosa 42, en travesia desde Antillas hasta Barcelona, amarrado en la escala de Bermudas y a su paso por Horta en Azores.
                                Editado por última vez por carlos g.; 31/05/2012, 20:13:04.

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